不宜以路德改教精神来改革天主教

刘亚巴郎

小草 发表于 2013-6-10 13:37
只要符合天主的旨意，不违背信仰原则，人家有先进的东西可使我们教会进步完善我们都要研究，切忌饥不择食 ...

   天主教的信仰原则是什么？可否分享。
  
  

刘亚巴郎

去伪存真 发表于 2013-6-10 17:16
徐神父代表了许多爱国会人士的观点。

徐神父只考虑速度和人数不思方向与本质，如同经济改革30年眼里只有 ...

    天主教的大公普世性决定了必须在保守教义和地方教会本土文化之间寻求平衡点。天主教很难像东正教一样对本国文化强势影响，又不能向三自运动妥协，身处夹缝正是天主教的境况。即在这里受苦，也在这里蒙恩、得智慧。
    就像刚开始时，利玛窦等对中华文化的探究。徐神父只是寻求过程的一次悲剧，应为介入了极权政治而显得突出。

迷糊

陈日君枢机：天主教媒体该这样“多元化”吗？
时间：2013-06-11  来源：天主教在线  作者：陈日君枢机 点击：415
两个月前在台湾以韩德力神父为发行人的“见证”杂志2013年的第三期，见到一篇由耿庆文博士撰写的文章，这位“博士先生”竟敢批评荣休的教宗本笃，说他的“八年任期……到头来乏善可陈”。我马上向“见证”的主编提出强烈的抗议，她马上回信道歉说是一时失察刊登了那文章。

这两天在天亚社网上又见到了这位耿先生的文章“梵蒂冈对改革虽有犹豫，但势在必行！”且是天亚社的译文，那大概不是“一时失察”致成的了吧！非常吃惊。这样的文章为稍有信仰感的教友一闻就该闻出它的臭味，怎么会登在我们素来欣赏的天亚社网上呢？难道天亚社换了老板了吗？

耿氏的文章只能称它是一大篇“胡说八道”。

他从甘伟霖神父（William Grimm, MM）的文章“改革教廷犹如把果冻钉在墙上”讲起。但甘神父的文章很清楚地讨论“改革教廷的行政”，这位耿“博士”却把“教会的训导”和“教廷的运作”混为一谈，把圣统制和福音及信众的共识对立起来，又把孔汉思（Hans Kung）的谬论和真福若望纽曼（John Henry Newman）及阿伟里‧杜莱斯枢机（Avery Dulles）的神学见解放在同一层面。对纽曼和杜莱斯真是莫大的悔辱！

不知道这位兄弟是哪一行的博士？他好像很同意孔汉思的说法“不论有没有教会，人类与世界仍会不断前进”，那么请他快快和教会划清界线吧！

见到“天主教在线”也把这文章转载了；可幸读者多有信仰感，本能地摈弃这垃圾文章。

我们天主教传媒真该多元化到这个地步吗？太浪费我们的时间了！愿兄弟们都站起来抗议！

迷糊

天主教在线把该文置于更新头条了，为嘛？

去伪存真

迷糊 发表于 2013-6-11 16:10
天主教在线把该文置于更新头条了，为嘛？

是呀，这是为什么呢？

满天星星

作为一个天主教教徒而神职人员，为何把天主教教会人数发展与新教（基督教）人数的发展联系起来时，总责怪自己的教会不如他们，责怪自己天主教会的体制呢？我们为何不能用天主的眼来看教会与世界呢？ 天主教从来没有禁止一个信仰天主的人去传播福音，没有禁止教友去实行爱德的生活。 宗教团体人数上的多少，并不代表这样的宗教就是好的。 有人讲中国基督教发展快！中国天主教发展慢，那请你们去调查一下，中国的或者是世界上其他国家的基督教，他们那个像天主教一样团结合一，他们中间有许许多多的派别，有许许多多存在的个人的利益。  他们的发展也是出于竞争，而不是出于善意。 天主教发展不是竞争，是出于善意，也就是基督对人类的爱！竞争不是来自圣神，但竞争出现时，果然像社会经济的发展，但会带来分党分派，这不是来自圣神的工作，是人自己的，肉欲的，私欲的。  

    天主教由于坚持真理，在圣神的领导下，得救的大路是窄的，要用猛力来争取的，天主教的体制有点严，但有基督的救恩。爱教会，爱天主的人不会抱怨天主教的制度，会服从教会的制度，相信圣神的临在！服从胜过祭献！

小草

满天星星 发表于 2013-6-12 09:38
作为一个天主教教徒而神职人员，为何把天主教教会人数发展与新教（基督教）人数的发展联系起来时，总责怪自 ...

星星发出太阳般的光{:soso_e163:}

西安主教

我作为一位新教改革宗牧者，支持楼主的意见。

新教问题很多，不在其中看不全面。我们教会因此要回归大公教会传统，而不是学习路德继续造反。

也许具体方法个别层面需要调整，但圣统制是天主教的核心基础，如果动摇，就不是天主教了。

Lawrence

路德改教精神来改革天主教？

虽然同属一个基督，但这个解释以及教义区别还有很多差别，几乎都是各自为政，表现出的一片纷乱，让人惊诧的宗教现象。在者，现代结果不是已经很好的证明了，这是分裂还是改革？更为现实的是，西方世界分离出的新教，还有多大宗教影响力，发展前途？从马丁路德以后的几百年，战火连绵，到今天的引入西方世界进入世俗享乐化，人们纷纷抛弃信仰，基督教力量在这种分化与打击下，被击溃的完败，马丁路德不是客观上的的劳苦功高么？

很些人可能会拿中国来说事，只要不是傻子，都看的出来，这无关乎改革问题。只要去一味迎合即在环境，都可以得到效应。何况，中国的基督教这种现状态真能持续发展么，你当受儒家文化影响的中国人个个都偏激分子？会栽培这样的根基？

有些人很有意思，表现出一副关注甚至关爱天主教的姿态，无非就是按照自己意图，自己认为正确去叫嚷，应该这么应该那么，真是应了崽卖爷田心不疼。

天主教有自己的一套完整机制，千年如此，今天也没理由变化。天主教要怎么走，不需要个体的拍脑袋决定，当然，不同立场可以作为参考，但不是说结果就一定是关注者所期望的。

Lawrence

耿先生引用孔汉思：“不论有没有教会，人类与世界仍会不断前进”

教会的存在以及人类价值是基督的亲口许诺，作为非信徒可以不相信，不要，但怎么能干涉，恐吓教徒的需要与认同呢？

人类与世界在前进，教会当然也是在前进，但非是按照耿先生，孔汉思的方式前进。

这两位人物既然不需要教会，还谈什么关注教会，是真的关注吗？这就是仁智各见了。

Lawrence

要说“古”，在某些方面，东正教还更古些。这些宗教爱好者怎么不去为东正教出谋划策，心急如焚？世界范围，天主教是13亿信徒，而东正教是3亿。国内，天主教是千万以上，东正教很零星微弱。真是良好出发，怎么很少见学者为他们建议献策，去拯救他们？

不得不承认的是，基督宗教中天主教影响最大，信众最为庞大，历史底蕴最为厚实连绵，机制更为康全。从信仰角度，受天主祝福更为丰富满全。千年历史不是证明，今天不是在继续体现？那么，是按照马丁路德的所谓“改革”而运作的呢，还是按照耿先生，孔汉思类的指引而出的？

你们不相信有天主指引，但天主教却相信有。问题还包括，天主教的历史与现实有理由让信徒去相信天主指引。

一个不相信天主，不相信基督，不相信基督许诺的教会功效，对天主教信徒来说，是能建议出什么吗？大概是想一棍子把天主教打入冷宫吧。

Lawrence

西安主教 发表于 2013-6-12 12:49
我作为一位新教改革宗牧者，支持楼主的意见。

新教问题很多，不在其中看不全面。我们教会因此要回归大公教 ...

从态度上说，检讨，反省自己的不足，欣赏与关注其他宗教，兄弟宗教的优秀，这是应该的。

那位耿先生是宗教爱好者，这本没什么。但他曲解了，错误的理解了很多东西，并引此来作为自己的结论或看法。机械化的看待马丁路德，天主教，这是不能认同的。

陈枢机也说了这个曲解。而耿先生作为一个学者，知识与判断力都应该让人相信的，不至于这么僵化，尤其去选择性的错误，曲解而出结果。

所以，我们为耿先生感到惊讶。他究竟想关注什么？

在水一方

这是一篇不值一批的破文章，破在哪里？

1.教会改革一定就是马丁路德的改革吗？那不是瞎扯吗？
2.《梵蒂冈对改革虽有犹豫，但势在必行！》、《中国天主教会何去何从？》、《天主教在中国何时才能正常化？》之间有逻辑联系吗？都是在讲教会改革吗？
3.约翰二十三、约翰保罗开始的梵二，就不是教会改革吗？就不需要坚持下去吗？

我倒是想看看，李老师的马列主义在天主教能够走多远？

v1v

在水一方 发表于 2013-6-12 15:11
这是一篇不值一批的破文章，破在哪里？

1.教会改革一定就是马丁路德的改革吗？那不是瞎扯吗？

说好听的，背后又再骂教宗圣母和普世教会，大家拭目以待。

君子弘毅

作者提到耿博士为何不对中国、朝鲜的党统制要求改革，这完全是无理取闹。这就像一个孩子犯了错，爸爸批评他，他不服气的说：“邻居小明犯的错比我严重的多。”

在水一方

君子弘毅 发表于 2013-6-12 09:22
作者提到耿博士为何不对中国、朝鲜的党统制要求改革，这完全是无理取闹。这就像一个孩子犯了错，爸爸批评他 ...

楼上有意无意的找到了一个等式关系：圣统制≈党统制

v1v

在水一方 发表于 2013-6-12 16:44
楼上有意无意的找到了一个等式关系：圣统制≈党统制

中国教会只有服从普世教会和罗马教宗的领导才是唯一的出路。

Lawrence

君子弘毅 发表于 2013-6-12 16:22
作者提到耿博士为何不对中国、朝鲜的党统制要求改革，这完全是无理取闹。这就像一个孩子犯了错，爸爸批评他 ...

如果整体看完，楼主的这段比较不是“相互比黑”之意，而是他怀疑耿姓作者，究竟是关注天主教，还是抱有其他意思？

圣神之琴

小魔魔儿 发表于 2013-6-10 12:47
忽然想问问，改革有什么不好？？？

改革并没有什么不好。但任何改革（无论是教会还是世俗体制）都有一个限度或底线不能够超越。这是一个最基本的道理。难道你不晓得吗？
在下在这篇文章中并没有说改革不好，而是强调说马丁.路德的改教精神——改变天主教的精神完全不适宜用来改革天主教，仅此而已。难道在下这样说算是错了吗？

圣神之琴

小草 发表于 2013-6-10 16:13
转一段对话让大家看看：徐：我们确实是牺牲了大好的时光和大好的福传机会。请和基督新教比较一下：1949年时 ...

相对于新教在中国的快速传播而言，天主教在中国的确是有些慢腾腾的了。这是无需否认、也无需遮掩的事实。

新教属于那种船小好调头的教派，也是比较强调个体信徒的理性和自由、自主精神的教派，所以新教各个教派只要一有可能的机会，就非常注重传福音。而中国天主教徒在这方面恐怕就有些难办了。

但新教在中国当今传播较快的原因决非在于他们新教徒不遵守摩西十诫，更非在于他们吃喝嫖赌——否则的话，恐怕很快就做鸟兽散了吧；而是他们新教各个教派根本就不把主要精力和心思用在如同天主教那种圣统制与爱国会之间的纷争问题上，而将主要精力用在了福传上面。

当然，在下不是说天主教不必要在圣统制与党统制之间进行分辨或划清界限，而是说不应该同时忽略了福传。否则的话，天主教信徒神职恐怕正好中了无神论者想要消弭天主教的奸计或下怀。