刘幼民：上海七七事件回顾

吾从周

苹果的信仰 发表于 2013-7-18 16:51
呵呵，愿您带着微笑，带着快乐，带着好心情看风景....这是天主创造的世界，感谢主！ ...

谢谢，谢谢！

吾从周

迷糊

    爱国会的问题，就如礼仪之争一样，是个政治问题。这一点无须掩饰。在三百多年前，梵蒂冈因为坚持固有的文化传统，拒不认同耶稣会教士利玛窦版本的“中国化天主教”，禁止中国天主教徒祭祖祭孔（史称“中国礼仪之争”），结果惹火了本来对天主教甚有好感的康熙皇帝，于是一道禁教令“以后不必西洋人在中国行教，禁止可也，免得多事”，就将天主教堵到了国门之外。当然，损失是双方的：梵蒂冈失去了在中国传福音的良机，而中国也关闭了解世界的一扇窗口。

   梵蒂冈自从梵二之后，从上到下进行了卓有成效的教会革新，开始面向世界展开对话，放弃思想控制，承认信仰自由，与共产主义者也有了接触。教宗约翰·保禄二世更是一位颇具开拓精神的宗教领袖，他对中国教会无法克服的关心，使他主动向中国政府频频伸出友谊和解之手。他自己是波兰人，对共产党人有一定的了解，对身处社会主义国家的天主教徒有一份发自内心的关怀。从1980年开始，在当时的教宗约翰·保罗二世的授意下，梵蒂冈国务卿宣布只要中国主教承认教皇的首席权，就可以成为合法的主教，这便是著名的针对中国的“非法可以变合法”方针。这一方针为中梵关系的改善创造了前提。也是在约翰·保禄二世的主持之下，中国官方支持的爱国教会主教陆续获得了教廷承认的合法身份。

  可以说，约翰·保禄二世是个伟大的宗教领袖，他知道教会的根本利益是什么，不是什么，所以他争取天主教在中国的合法传教权，而非梵蒂冈的圣统制，所以他与中国接触，与爱国会接触，而非涉足于中国的政治，干涉中国的政治。结果，约翰·保禄二世很得人心，尽管他在宗教原则方面远比本笃十六世坚定，却使中梵关系有了广阔的发展前景。

   可惜约翰·保禄二世的继任者糊涂，他根本不知道教会的前途在哪里。一上任就是复旧，就到处惹麻烦。先是指责伊斯兰教先知穆罕默德的部份教导是“邪恶与不人道”的，引起全球穆斯林强烈反响，多处地方有示威抗议，其中加沙有五千人示威；哈马斯高层强烈不满，认为是另一次十字军战争；巴基斯坦就通过决议，谴责教宗；伊斯坦堡有示威抗议，土耳其表示将取消教宗的访问；摩洛哥宣布，召回驻梵蒂冈的大使，以了解教宗本笃十六世对回教的言论。2006年9月16日，教宗本笃十六世发表声明，对他较早时的言论令伊斯兰教徒感到受伤害，表达抱歉。真是狮子一头撞到了大象身上，不道歉就会被大象踩扁。比较成功的是他恢复了此前被梵蒂冈弃用的部分教宗服装。他在一些讲话中不断强调白羊毛披肩的重要性，并恢复其最早的古典东方样式。而且，他还恢复了穿在法衣外面的红色丝绸质地的带帽短斗篷（冬天穿的这种斗篷有貂皮）、在家穿着的半袖斗篷、红色户外斗篷和红帽子。教皇穿戴的这些物品的红色是深红色，有别于红衣主教的猩红色。

   就是这位在恢复教宗服饰方面取成就的本笃十六世引发中梵关系紧张。本笃十六世是著名神学家，经历却不及前教宗丰富，看问题常常从教义出发。如果单单从天主教圣统制传统出发，很容易得出中国天主教爱国会无权厘定天主教主教人选的结论。果然，2007年本笃十六世向中国的天主教徒发出牧函，重申由国家建立的教会机构不符合天主教教义，中国天主教爱国会不可以凌驾于教廷之上，无权擅自任命主教。本笃16世不去争取教会在中国的传教权，却一脚踏入中国的政治雷区。这实在有违基督的精神。可是迷糊们已经跟随教宗走上了与中国抗衡的道路。

    中梵第一次礼仪之争以梵蒂冈的认错结束，那么中梵第二次礼仪之争将会如何？我们只能拭目以待。   

  

tangth

josephli 发表于 2013-7-18 15:27
刚看一文儿：

一九九五年，中国大陆公开教会派遣到马尼拉参加世青节的官方代表团，因为台湾代表团展示中 ...

这则信息很有趣：
大陆派遣的代表团政治立场坚定，坚决不予台湾代表团为伍，几乎都有外交家的风范。实在令人佩服！
不过我是教友，更爱从纯宗教的角度思考……
试想，若是最后审判的日子来临，大陆代表团里的主教神父是否也会由于同样的原因拒绝进入天国的大门？

吾从周

tangth 发表于 2013-7-18 18:46
这则信息很有趣：
大陆派遣的代表团政治立场坚定，坚决不予台湾代表团为伍，几乎都有外交家的风范。实在 ...

你的说法不合教义，因为进天国是天主做主，原不由人，不想进天国的大门也拗不过天主的殷切邀请。

josephli

迷糊 发表于 2013-7-18 15:54
狗奴才还抗议！Xiong样儿爱国会猪脚神父还跑人家马尼拉抗议，连滚带爬回来的吧！ ...

董高枢机和若望保禄二世拆穿了爱鬼灰的诡计，600年没完成主子交托的任务，面子掉在地上，无计可施，一抬头看见台湾的神职。借口就有了：有中华民国的神职，我们就抗议，坚决不共祭。这也算给主子的一个交代。

josephli

tangth 发表于 2013-7-18 18:46
这则信息很有趣：
大陆派遣的代表团政治立场坚定，坚决不予台湾代表团为伍，几乎都有外交家的风范。实在 ...

台湾钱志纯主教揭开了事实真相：

1995年北京爱国会派了一些神父参加马尼剌的世界青年日，他们设法藉这批神父与教宗共祭，以证明教宗接纳爱国教会。当时传信部长董高枢机，看到这诡计，公开声明，爱国会神父不能参加共祭，除非事前抛弃爱国会，并在合法的主教面前，做冗长的晋铎时的宣誓。教宗的宫廷长亦做了同样的声明，肯定董高枢机的立杮。


    600年爱鬼灰的诡计没有得逞，这么连滚打爬的回来多没面子啊，600年就拿台湾代表团说事儿，在主子面前，有爱归回了一会。。。。。。

tangth

你这里不要奢谈教义！在教义中原没有“谁个能代表中国”这样的内容！
我说的是有些主教和神父立场很可笑。你们若是坚信你们的“主义”是“宇宙第一真理”就应该做到至死不辞！不是有“杀头不要紧，只要主义真”一说吗！
如若天堂里已有“敌对势力”存在，即使受到邀请，也应该坚决拒绝，毅然决然从容赴地狱，才显示其高风亮节！
这里说的是笑话，似乎有点不伦不类。可是讲政治和宗教连在一起本身就是错误！偏偏坛子里有些人却精于此道。所以才有“主教地位不低于厅局级干部”的评论。

tangth

吾从周 发表于 2013-7-18 18:58
你的说法不合教义，因为进天国是天主做主，原不由人，不想进天国的大门也拗不过天主的殷切邀请。 ...

你这里不要奢谈教义！在教义中原没有“谁个能代表中国”这样的内容！
我说的是有些主教和神父立场很可笑。你们若是坚信你们的“主义”是“宇宙第一真理”就应该做到至死不辞！不是有“杀头不要紧，只要主义真”一说吗！
如若天堂里已有“敌对势力”存在，即使受到邀请，也应该坚决拒绝，毅然决然从容赴地狱，才显示其高风亮节！
这里说的是笑话，似乎有点不伦不类。可是讲政治和宗教连在一起本身就是错误！偏偏坛子里有些人却精于此道。所以才有“主教地位不低于厅局级干部”的评论。

吾从周

tangth 发表于 2013-7-18 19:58
你这里不要奢谈教义！在教义中原没有“谁个能代表中国”这样的内容！
我说的是有些主教和神父立场很可笑。 ...

讲政治和宗教连在一起并不错误，当年君士坦丁大帝就是这样和天主教会谈拢的，连《信经》也是由皇帝制定的。你们那时候的信仰都哪去了？既然君士坦丁大帝办得到，中华人民共和国为什么办不到呢？

吾从周

迷糊 发表于 2013-7-18 15:47
爱国会传播的谬论
　　但是，我们有责还应当痛心地公开说明，事实的演变，在你们中，因了阴谋的毒计，便走 ...

落款：教宗比约十二
怎么不是迷糊？

tangth

吾从周 发表于 2013-7-18 20:07
讲政治和宗教连在一起并不错误，当年君士坦丁大帝就是这样和天主教会谈拢的，连《信经》也是由皇帝制定的 ...

无论是政治干预宗教还是宗教干预政治都是畸形的……。真正的天主教应该符合圣经中所指出的：“凯撒的归凯撒，天主的归天主”
在我眼里君士坦丁大帝和天朝均不能算作正常的。尽管我们的某位主教曾爬上副委员长的高位，只能说明他距离世俗的权贵更近了一步，但离天主的国却未必更近些。
您似乎愿意以教会与当局合作的密切与否定成败，所以您不是一个好教徒，最好去官场。

吾从周

tangth 发表于 2013-7-18 22:39
无论是政治干预宗教还是宗教干预政治都是畸形的……。真正的天主教应该符合圣经中所指出的：“凯撒的归凯 ...

当年君士坦丁大帝就是用政教合一和天主教会谈拢的，结果连《信经》也是由皇帝制定的。天主教那时候的信仰到哪去了？

吾从周

tangth 发表于 2013-7-18 18:46
这则信息很有趣：
大陆派遣的代表团政治立场坚定，坚决不予台湾代表团为伍，几乎都有外交家的风范。实在 ...

你的说法不合教义，因为进天国是天主做主，原不由人，不想进天国的大门也拗不过天主的殷切邀请。

吾从周

歌功颂德 发表于 2013-7-18 15:51
是啊，他们信的神能保佑他们贪污不被发现，枉法不会被判刑！

这话没有说错。

修公爵

这叫许多人难堪，在场的金鲁贤主教，不在场的中梵双方的决策者，谁都不好受。
++++++++++++++++++++++++
阁下是金主教和中梵两国决策者肚子里的蛔虫？

吾从周

修公爵 发表于 2013-7-19 20:53
这叫许多人难堪，在场的金鲁贤主教，不在场的中梵双方的决策者，谁都不好受。
++++++++++++++++++++++++
阁 ...

小修，这都是出自天主的默示、

修公爵

如果若望保禄二世还在世，就不会发生马达钦事件。若望保禄二世的对华政策非常成功，他的“非法可以变合法”的方针为中梵关系的改善创造了前提。
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我不知道刘先生对中国天主教了解多少，我想告诉刘先生的是：一九八〇年中国大陆共有先教宗比约第十二委任的主教九人，分别是：上海教区龚品梅主教、河北保定教区范学淹主教、河北西湾子教区张克兴主教、陕西凤翔教区周维道主教及广州教区邓以明主教、四川乐山教区邓及洲主教、内蒙古呼和浩特教区王学明主教、四川（现划归重庆）万县教区段荫明主教、山西洪洞教区韩廷弼主教。
除了九位合法主教外，还有二十九位自选自圣的非法主教，名单我就不一一列出。参见：http://hi.baidu.com/ccbba2006/item/ce2de98a96168d5c840fab77
我想对刘先生说的是，这些非法主教中的绝大多数，一直未被先教宗若望保禄第二宽免，这其中也不乏忠厚长者，并且积极向圣座投诚者，如周村暨济南教区的宗怀德老神长。当然，在这之后仍有不少神职人员通过自选自圣当选为“主教”。对这些人的宽免，先教宗也是慎之又慎，有些非法主教幸运地活到了本笃十六时代，倒是本笃十六宽免了他们，如众所周知的刘景和主教、钱余荣主教、蒋陶然主教等。
所以说，刘幼民先生的说法可谓胡诌八扯、胡说八道、胡言乱语。

修公爵

吾从周 发表于 2013-7-19 20:55
小修，这都是出自天主的默示、

默示阁下，阁下是先知？

吾从周

修公爵 发表于 2013-7-19 20:57
默示阁下，阁下是先知？

是不是先知那是天主的权力，与小修何干？

修公爵

吾从周 发表于 2013-7-19 20:59
是不是先知那是天主的权力，与小修何干？

我就是好奇，我听说过厄里亚、厄里叟、依撒意亚、厄则克耳、达尼尔等先知，第一次知道刘兄也降神附体，成为“先知”了。