地下教会已被折腾的苟延残喘。转在线

苹果的信仰

青花瓷 发表于 2013-8-30 17:15
我们的老主教去世后，已经很多年没有主教了，但我们有几个很有圣德的神父牧养着我们这小小的羊群。因为不 ...

那就好。愿天主与你们同在。

evangels

中国到了最黑暗的时刻，地下的信友们记住：黎明前的黑暗最黑暗！！！

迷糊

吾从周 发表于 2013-8-30 17:24
主教死了，有神甫，神甫死了之后呢？天主教的传统，没有主教就没有教会，这是发轫之端，也是终结之路。 ...

教宗方济各：教会不应该是保姆，愿平信徒重新发现受洗的责任
  


（梵蒂冈电台讯）教宗方济各4月17日清晨在圣玛尔大之家的小堂举行了弥撒圣祭，梵蒂冈宗教事业机构的职员参加了礼仪。教宗在弥撒讲道中指出，圣洗圣事的力量推动基督徒勇敢地宣讲基督，哪怕没有安全，哪怕受到迫害。

教宗4月17日的弥撒讲道依循《宗徒大事录》的读经章节阐述。耶路撒冷的初期基督徒团体原是生活在平安与爱内，但在圣斯德望殉道后，那里便爆发了暴力迫害基督徒的事件。教宗说：“爱德的平安和迫害多少是教会生活的模式”。在历史中总是这样，因为“这是耶稣的生活模式”。由于迫害，许多基督信徒逃散到犹太和撒玛黎雅乡间。宗徒们还留在耶路撒冷，基督徒处在孤独和没有司铎的情况中，但是他们依然在那里宣讲福音。

教宗说：“这些基督徒离开了家园，随身携带的东西可能很少，也没有安全，却到处宣讲天主圣言。他们携带的仅有财富，就是信德。这财富是上主赐给他们的。他们是单纯的基督徒，或许刚领洗一年或一年多。然而他们具有宣讲的勇气。人们也相信他们！他们也行奇迹！”

教宗接着说，这些基督徒仅有“来自圣洗的力量”，洗礼给了他们使徒的勇气和圣神的力量。想想我们这些领过洗的人，我们是否具有这股力量，我们是否相信这些呢？凭圣洗圣事足够吗，我们去宣讲福音吗？或者‘我们希望’由神父宣讲，主教宣讲……而我们呢？再者，圣洗圣事的恩宠有一些被封闭，而且我们固执己见，固守自己的所有。或者有时候我们在想：‘我们是基督徒，已经领受了圣洗、坚振和初领了圣体……已经具备基督徒的身份’。此刻你可以安心了，你已经是基督徒了。但那使你向前进的圣神的力量在哪里呢？”

教宗说，“为了以我们的生命、我们的见证和我们的言语来宣讲耶稣，我们应该忠于圣神。当我们这么做时，教会就变成了一位繁衍子孙的母亲教会，我们作为教会的子女应该这样做。若我们不这么做，教会便不是母亲教会，而是保姆教会，哄婴儿入睡的教会，一个休眠的教会。我们应该思考一下自己的圣洗，想想领圣洗的责任”。

教宗然后提到17世纪日本发生的基督信徒遭受迫害的事件。那时，天主教传教士被赶走，基督徒团体在没有神父的情况下维持了200年。当传教士重返日本时，发现“所有的团体都在运作，都领受了洗礼，学习了要理，并在教会内领受了婚姻圣事”。这些都是圣洗圣事的功效。

教宗还说，“我们领过洗的人都有一个重任，那就是宣讲基督，使教会得到发展，成为硕果累累的母亲教会。作基督徒不是经过一段研读后变成一名基督徒律师或医生；作基督徒乃是一份恩典，这恩典使我们前进，藉着圣神的力量宣讲耶稣基督”。

教宗最后说，在初期基督徒受迫害期间，圣母玛利亚“勤于祈祷”，鼓舞了那些领受洗礼的人，使他们勇敢前行。“让我们向上主祈求作勇敢和坚定的受洗者的恩宠。祈愿在我们内在圣洗圣事中领受的圣神始终推动我们，以生命、见证和言语去宣讲耶稣基督。”

josephli

吾从周 发表于 2013-8-30 17:24
主教死了，有神甫，神甫死了之后呢？天主教的传统，没有主教就没有教会，这是发轫之端，也是终结之路。 ...

日本十九世纪，为外国使领馆人员，外商等需要建了个教堂。陆续有日本本国人询问进堂，后来竟冒出两万多日本天主教徒。都是未能来中国传教的方济各。沙勿略在日本传的。他死后，日本教徒一百多年依然保持了信仰。

新中国成立后一直到上世纪八十年代，。。。疯狂迫害天主教会。我们没有主教，神父；没有教堂，没有聚会。以您高见，天主教早消亡了。可事实恰恰相反。

阴间的门决不能战胜她！

吾从周

josephli 发表于 2013-8-30 23:27
日本十九世纪，为外国使领馆人员，外商等需要建了个教堂。陆续有日本本国人询问进堂，后来竟冒出两万多日 ...

你知道日本的天草四郎领导的天主教大起义吗？期间日本的天主教徒死了多少吗？结果日本还是神道国家。

耶肋米亚

粗野的强制“合一”，不顾中国教会现状。教会这么做不合常理，只有一个理由：纯正天主教必须贯彻梵二，让地下教会自生自灭。
地下教友不必忧伤，不要只看到“自灭”，反要看到“自生“，大发展真的来了。只要尊敬教宗为教会元首，一切教理、教会祝圣、背十字架完全放开，完全中国化，不再理会海外影响。圣神给中国教会特恩，十字架在哪里，天主的旨意就在哪里，地下教会长大成年的时间到了。
教友不要担心异端，离开十字架更容易异端。中东的东方礼天主教就是如此，教理细节在特定环境不必吹毛求疵。南美洲和菲律宾比中国地下又纯正到哪去。

现在也可理解让地上教会自生自灭了。

苏撒娜

吾从周 发表于 2013-8-30 17:24
主教死了，有神甫，神甫死了之后呢？天主教的传统，没有主教就没有教会，这是发轫之端，也是终结之路。 ...

不懂就不要充行行哈。
有些看得见的牧人为贪卑鄙利益走在歧途上，混乱主的真道，在真正基督徒眼中他们其实是抽象的，他们的可耻行为只能勾引追随他们有一样欲望的。追随基督脚踪的却是注目那看不见的，是因看得见的是暂时的，那看不见的才是永远的。

吾从周

苏撒娜 发表于 2013-8-31 00:31
不懂就不要充行行哈。
有些看得见的牧人为贪卑鄙利益走在歧途上，混乱主的真道，在真正基督徒眼中他们其 ...

女娃娃，你以为跟在基督教后面学舌，就有资格在我面前冒充内行了？“追随基督脚踪的却是注目那看不见的，是因看得见的是暂时的，那看不见的才是永远的。”是台湾牧师寇绍恩的讲道内容。对于基督教而言此话不错；对于天主教而言，此话就有了问题，它显然取消，或是消弱了教会、教宗、主教、神甫的领导作用，把个人的信仰体验放到了首位。

evangels

在中国，天主教的发展速度慢于新教，许多神职人员心急如焚，但是也不能通过简单模仿新教来改善，许多地方的爱国教会（甚至地下教会）都进行了新教化的改革，但是都没有取得成功，原因很简单，你学的只是个皮毛，新教的精髓是“骗”，他像是一种邪门的传销，有蛊惑人心的效果，这种邪术我天主教的神父怎么学的会？我认为要利用新教自身的弊端对付他，首先，新教内有很多邪派，诸如东方闪电、三赎基督之类，他们攻击政府，我认为这是一件好事，俗话说的好，鹬蚌相争渔翁得利，我们天主教徒要做聪明的渔翁，看他们新教怎么和共产党斗，他们斗的越凶我就越开心，其次，新教有很强烈的排他性，人一旦信奉新教，必然否定中国传统文化，造成族群撕裂，这样在中国就形成了族群对立，中国共产党的统治难度就大了，再次，新教在中国具有得天独厚的体制优势，公教的圣统制决定了主教要由教宗批准，神父要由主教批准，加之共产党在主教祝圣问题上面的干涉，必定造成神职人员匮乏，但是新教的牧师、传道可以自圣，所以中国的新教如同蝗虫一般繁衍增生，此种乱战流可以无孔不入的渗透中国社会，共产党的管理难度就更大了，最后，新教教派繁复，甚至中国的新教和西方的新教差异很大，中国的新教极端狭隘、愚昧无知，而且极度仇视天主教，西方的新教除了少数异端，基本上和我天主教关系良好，如果中国的新教干掉了共产党，那么对于我们天主教而言未必是件好事，因为新教一旦夺取政权必定迫害我天主教，所以我们要煽动新教的各个教派自相残杀，利用西方的新教取代中国的新教。

苹果的信仰

evangels 发表于 2013-8-31 08:27
在中国，天主教的发展速度慢于新教，许多神职人员心急如焚，但是也不能通过简单模仿新教来改善，许多地方的 ...

呵呵，人肉炸弹来了。恐怖极了，信主信成这样，不如不信。

你是地下教友吧。

tianshimama

人都是虚慌的.只有主是信实的.我很欣赏金鲁贤主教的做法,不管是政府还是教宗,一切为了主的教会的兴旺.

苹果的信仰

tianshimama 发表于 2013-8-31 09:53
人都是虚慌的.只有主是信实的.我很欣赏金鲁贤主教的做法,不管是政府还是教宗,一切为了主的教会的兴旺. ...

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evangels

苹果的信仰 发表于 2013-8-31 09:36
呵呵，人肉炸弹来了。恐怖极了，信主信成这样，不如不信。

你是地下教友吧。 ...

你连中国的真实都看不清，真是白信了，做你的中国梦去吧。

苏撒娜

吾从周 发表于 2013-8-31 00:52
女娃娃，你以为跟在基督教后面学舌，就有资格在我面前冒充内行了？“追随基督脚踪的却是注目那看不见的， ...

天主喜欢您这个老娃娃悔改，，，
只有鹦鹉可学舌，我又不是鹦鹉。
我不懂行，只知道十字架的虔敬道理，还有死人复活。。。
没听过也不知道台湾牧师寇绍恩讲道，你听过那是尝了天恩的滋味哟，那还不痛哭流涕的悔改？
圣言是教会训导的基础，没有违背啥的。

苏撒娜

耶肋米亚 发表于 2013-8-31 00:21
粗野的强制“合一”，不顾中国教会现状。教会这么做不合常理，只有一个理由：纯正天主教必须贯彻梵二，让地 ...

感谢天主，受洗后就吃干粮，现在如何黑暗，都好消化。

josephli

吾从周 发表于 2013-8-30 23:36
你知道日本的天草四郎领导的天主教大起义吗？期间日本的天主教徒死了多少吗？结果日本还是神道国家。 ...

好像直到今日，日本依然有天主教会。

吾从周

josephli 发表于 2013-8-31 21:56
好像直到今日，日本依然有天主教会。

真是孩子话

qqq

evangels 发表于 2013-8-31 08:27
在中国，天主教的发展速度慢于新教，许多神职人员心急如焚，但是也不能通过简单模仿新教来改善，许多地方的 ...

看完你的跟帖，我差点笑岔气了，特别是最后一句话。不过你还算是一个能用自己的大脑思考问题的教友，比复制粘贴强