圣经就是上主，反对圣经就是反对神

出神入化

以下继续以《圣经》为根据，来证实敝人所提出的“圣经就是上主”的观点。

（四）

宗徒圣保禄（使徒圣保罗）关于圣经（圣言、道、神的话）就是上主的教牧书信段落【当然，保禄（保罗）所谓的“我的教训”，从本体论意义上讲，并非是他保禄（保罗）本人的，而是从上主那里领受即经过圣神（圣灵）启示感动而得来的】：

以下引自天主教思高版《圣经》

真正导师的模范　

3:10 至于你，你却追随了我的教训，我度日的态度、志向、信心、坚忍、爱心、容忍、

3:11 我受的迫害和苦难，即我在安提约基雅、依科尼雍、吕斯特辣所遭遇的事；那时我受了何等的迫害，主却从这一切迫害中救出了我。

3:12 凡是愿意在基督耶稣内热心生活的人，都必要遭受迫害。

3:13 但是恶人和行诈术的人却越来越坏，他们迷惑人，也必受人迷惑。

应忠于圣经的教训　

3:14 然而你要坚持你所学和所信的事，你知道你是由谁学来的。

3:15 你自幼便通晓了圣经，这圣经能使你凭着那在基督耶稣内的信德，获得得救的智慧。

3:16凡受天主默感所写的圣经，为教训、为督责、为矫正、为教导人学正义，都是有益的，

3:17好使天主的人成全，适于行各种善工。

不论顺逆务必宣讲　

4:1 我在天主和那要审判生死者的基督耶稣前，指着他的显现和他的国，恳求你：

4:2 务要宣讲真道，不论顺境逆境，总要坚持不变；以百般的忍耐和各样的教训去反驳，去斥责，去劝勉。

4:3 因为时候将到，那时人不接受健全的道理，反而耳朵发痒，顺从自己的情欲，为自己聚拢许多师傅；

4:4 且掩耳不听真理，偏去听那无稽的传说。

4:5 至于你，在一切事上务要慬慎，忍受艰苦，作传扬福音者的工作，完成你的职务。

胜利在望　

4:6 因为我已被奠祭，我离世的时期已经近了。

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以下引自基督教和合本《圣经》

对提摩太的最后指示

2Ti 3:10 但你已经服从了我的教训、品行、志向、信心、宽容、爱心，忍耐，

2Ti 3:11 以及我在安提阿、以哥念、路司得所遭遇的逼迫、苦难。我所忍受是何等的逼迫！但从这一切苦难中，主都把我救出来了。

2Ti 3:12 不但如此，凡立志在基督耶稣里敬虔度日的，也都要受逼迫。

2Ti 3:13 只是作恶的和迷惑人的，必越久越恶，他欺哄人，也被人欺哄。

2Ti 3:14 但你所学习的、所确信的，要存在心里，因为你知道是跟谁学的。

2Ti 3:15 并且知道你是从小明白圣经，这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧。

2Ti3:16 圣经都是神所默示的（或作‘凡神默示的圣经’），于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的。

2Ti3:17 叫属神的人得以完全，豫备行各样的善事。

2Ti 4:1 我在神面前，并在将来审判活人死人的基督耶稣面前，凭着他的显现和他的国度嘱咐你，

2Ti 4:2 务要传道，无论得时不得时，总要专心，并用百般的忍耐，各样的教训，责备人，警戒人，劝勉人。

2Ti 4:3 因为时候要到，人必厌烦纯正的道理，耳朵发痒，就随从自己的情欲，增添好些师傅，

2Ti 4:4 并且掩耳不听真道，偏向荒渺的言语。

2Ti 4:5 你却要凡事谨慎，忍受苦难，作传道的工夫，尽你的职分。

2Ti 4:6 我现在被浇奠，我离世的时候到了。

出神入化

当耶稣说：“6:63 使生活的是神，肉一无所用；我给你们所讲论的话，就是神，就是生命。”（天主教思高版《圣经》）
“Jhn 6:63 叫人活着的乃是灵，肉体是无益的。我对你们所说的话就是灵，就是生命。”（基督教和合本《圣经》）


在这里，耶稣的等式关系逻辑是：
神=灵=耶稣所说（所讲论）的话【圣经、圣言】=生命

出神入化

“4:24 天主是神，朝拜他的人，应当以心神以真理去朝拜他。”（《若望福音》）///“Jhn 4:24 神是个灵（或无‘个’字），所以拜他的，必须用心灵和诚实拜他。”（《约翰福音》）

“6:63 使生活的是神，肉一无所用；我给你们所讲论的话，就是神，就是生命。”（《若望福音》）///“Jhn 6:63 叫人活着的乃是灵，肉体是无益的。我对你们所说的话就是灵，就是生命。”（《约翰福音》 ）

在这里，耶稣的等式关系逻辑是：天主=神=灵(正灵)=耶稣所说（所讲论）的话【圣经、圣言、真理】=生命。即言之，真理（圣经、圣言、道）使人得以自由=上主（上帝、天主）使人得以自由，亦即：真理（圣经、圣言、道）=上主（上帝、天主）。

耶稣说：“我就是道路、真理、生命，若不藉着我，没有人能到父那里去。”即言之，耶稣（圣子天主、圣子上帝）=真理（圣经、圣言、道、上主的话或教训）=生命=道路。亦即：在上主那里，真=善=美=圣。

出神入化

耶稣向其门徒们所承诺的能够使信徒们得到永生（永远不饿、永远不渴）的灵粮意义上的血或肉，究竟是什么？无疑应该是指灵魂意义上的吗哪，即上主口里所出的一切话，即神道、真理、圣训、圣言、道、主的教训，总而言之，就是圣经。

“人活着，不是单靠食物，乃是要靠神口里所出的一切话。”（《申命记》8:3，《马太福音》4：4，《路加福音》4：4）

“人生活不只靠食物（饼），而也靠天主口中所发的一切言语。”（《申命纪》8:3，《玛窦福音》4：4，《路加福音》4：4）

因为上主真神的话、圣经，本身就具有来自上主真神的权柄或权威，能够击破撒殚的头，能够灭了撒殚的诡计，是如同圣保禄（圣保罗）所谓的圣神宝剑（圣灵宝剑）。

“耶稣下到加里肋亚的葛法瓮城，就在安息日教训人。人都十分惊奇他的教训，因为他的话剧院一种权威。”///“耶稣下到迦百农，就是加利利的一座城，在安息日教训众人。他们很稀奇他的教训，因为他的话里有权柄。”（《路加福音》4：31—32）

正是耶稣以其所传达的天国福音真理圣道，归化了许多当时的犹太人，并战胜了假冒伪善的经师（文士）和法利赛人，所以双方发生了冲突，这冲突不仅仅是因为因为信徒人心向背所造成的供奉（十一税）之多寡这种物质利益方面的冲突，更重要的是精神理念方面的势不两立。

吾从周

出神入化 发表于 2013-9-6 10:29
魔鬼及其孝子贤孙当然是最坚决否定“圣经就是上主”的！

因为上主是不向罪人显现的，那么魔鬼及其孝子贤 ...

圣经就是上主==圣经就是一本书==这本书就是印刷品==这个印刷品就是一堆纸==一堆纸可以废品回收==出神入马信仰的是纸天主

刘亚巴郎

圣经的内涵和外延很广泛，如果简单地以“圣经就是上主”来表达，有优点，也有缺陷，就像新教改革宗的“唯独圣经”的提法，常常让如我一样的智力残缺者理解起来顾此失彼。
圣经既然说了：圣经是天主所默示的（弟后3:16）。另外添加自己的感悟，，可以作分享，但还是得回到这句话稳妥一些。

天主教教理对圣经的开阔表达最为智慧:
（教理101） 一、基督──圣经的独一无二的圣言
（教理105） 二、圣经的默感和真理 。  天主是圣经的作者   
（教理109） 三、圣神──圣经的解释者

特别是圣经不可孤立起来研究，否则难以经历道成肉身的天主圣言。
（教理95）很明显地，由於天主极明智的安排，圣传、圣经及教会的训导当局，彼此相辅相成，缺一不可，且各按自己的方式，在唯一圣神的推动下，共同有效地促进人灵的得救」。

小磨墨儿

出神入化 发表于 2013-9-6 10:29
魔鬼及其孝子贤孙当然是最坚决否定“圣经就是上主”的！

因为上主是不向罪人显现的，那么魔鬼及其孝子贤 ...

您以上言论颇有打压之嫌，而且不合逻辑。
如——
A说：牛奶是牛的奶奶。
B说：牛奶不是牛的奶奶。
A又说：只有坏人和魔鬼才不承认牛奶就是牛奶奶！好人都承认牛奶就是牛的奶奶！
——楼主，还是请您列举证据和实例来证明好吗？人身攻击有失爱德，且，用魔鬼侮辱他人我觉得作为基督徒很不好。

小磨墨儿

出神入化 发表于 2013-9-6 10:26
新教恰恰是非常重视圣经（神的话、上主的圣言）的，尽管不同新教教派之间，不同的新教徒之间，往往会以《 ...

1圣言成了血肉，居住在我们中间。你认为这句说的是谁？难道不是耶稣？
2圣经就是圣经，天主就是天主。
3圣父圣子圣神是天主，耶稣是圣子，耶稣是天主。
4圣经是天主启示给人的话，但圣经绝不等同于天主本体。
5圣经中的新约记载了耶稣的言行（注意是言、行而不只是言）。

小磨墨儿

刘亚巴郎 发表于 2013-9-6 12:07
圣经的内涵和外延很广泛，如果简单地以“圣经就是上主”来表达，有优点，也有缺陷，就像新教改革宗的“唯独 ...

整本圣经的中心是耶稣。圣经详尽的描写披露了圣子如何救世（元祖背命，拣选，降生，圣死，预言再来即结束）的这一过程。圣经还写了一些其他的事。研究圣经者若最后若看不见耶稣等于买椟怀珠无异于入宝山而空回。一般说我们无法对一个无形无相的东西产生热爱如圣父，圣神。但是，幸好父子一体，共发圣神。圣言成了血肉居住在我们中间。我们可以爱耶稣，而爱的最高体现（就是说什么是爱，怎么爱），耶稣已经说明——
1谁吃了我的肉……
2那些呈行我父旨意的……
3最小的弟兄……
4真福八段……
5还有很多自己查………………
敬告楼主及抱守残缺者：抱着圣旨当免死金牌的日子已经一去不复反了，因为早就没有王朝了。

小磨墨儿

出神入化 发表于 2013-9-6 10:17
那么请问小魔儿一个问题：

圣言是上主吧？

你说的话某些情况可以代表你（的观点），括号中的字是因为我们口语中经常把宾语省略。可是，你的话难道就是你吗？？？
某些情况下，我们可以把你的言行看做你的具体表征（注意是言、行而非仅言，何况还有思想），但那并不能代表你的本体。
再说一句，圣旨不能代替皇上。尤其是皇上还活着而你正面对面的跟皇上共处时。
如你所言，，假如圣经就是天主。那么十字架也能代替耶稣了。若瀚就是天主的大表哥了？？？鸽子和风声火舌都是圣神天主（而圣神就是天主）了，那我们岂不成了明朝的拜火教？？？
楼主以为临死前把棺材里装满鸽子会不会更快的飞进天堂？？？

刘亚巴郎

小魔魔儿 发表于 2013-9-6 15:58
整本圣经的中心是耶稣。圣经详尽的描写披露了圣子如何救世（元祖背命，拣选，降生，圣死，预言再来即结束 ...

回复：般说我们无法对一个无形无相的东西产生热爱如圣父，圣神。但是，幸好父子一体，共发圣神。圣言成了血肉居住在我们中间。我们可以爱耶稣，而爱的最高体现（就是说什么是爱，怎么爱），

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抽象的、形而上学的爱是有的。理性和良心的满足也需要如此，就如中国古代士大夫个人主义的爱，（吾从周也有点像）。看不到圣言成了血肉就在我们中间，看不到爱的实质，故很难以进入对近人真实的爱。

刘亚巴郎

小魔魔儿 发表于 2013-9-6 15:58
整本圣经的中心是耶稣。圣经详尽的描写披露了圣子如何救世（元祖背命，拣选，降生，圣死，预言再来即结束 ...

回复：敬告楼主及抱守残缺者：抱着圣旨当免死金牌的日子已经一去不复反了，因为早就没有王朝了。

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如果有人固守传统，又有何妨。天主对每个人的带领不一样，教会也没有反对。天主教认为得救之路固然在耶稣身上，但他涵盖的得救方法实在开放，我们就高兴走各自的路吧。殊途同归，毕竟是一洗、一信、一主、一本圣经、一个圣体、一、一、一……。

小磨墨儿

刘亚巴郎 发表于 2013-9-6 16:34
回复：敬告楼主及抱守残缺者：抱着圣旨当免死金牌的日子已经一去不复反了，因为早就没有王朝了。

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好吧

出神入化

作为一部世界精神文化史和基督宗教信仰经典意义上的著作《圣经》或印刷品，其英文翻译用词是：Holy Bible。

但敝人所谓的“圣经是上主”意义上的“圣经”一词，可以使用“圣言（the Word）”、“道（the Word）”、“福音”等词语来表示：the Word，the scriptures，the sacred writings，scripture，the gospel

（一）

“圣言就是天主。”（若望福音1：1）

“道就是神（上帝）。”（约翰福音1：1）

and the Word was God.

（二）

“于是，圣言成了血肉，寄居在我们中间；我们见了他的光荣，正如父独生者的光荣，满溢恩宠和真理。”（若望福音1:14）

“道成了肉身，住在我们中间，充充满满地有恩典，有真理。”（约翰福音1:14）

And the Word became flesh and lived among us, and we have seen his glory, theglory as of a father’s only son, full of grace and truth.

（三）

5:39 你们查考经典，因你们认为其中有永生，正是这些经典为我作证；

Jhn 5:39 你们查考圣经（或作‘应当查考圣经’），因你们以为内中有永生，给我作见证的就是这经。

You search the scriptures because you think that in them you have eternal life; and it is theythat testify on my behalf.

（四）

3:15 你自幼便通晓了圣经，这圣经能使你凭着那在基督耶稣内的信德，获得得救的智慧。

3:16 凡受天主默感所写的圣经，为教训、为督责、为矫正、为教导人学正义，都是有益的，

3:17 好使天主的人成全，适于行各种善工。

2Ti 3:15 并且知道你是从小明白圣经，这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧。2Ti3:16 圣经都是神所默示的（或作‘凡神默示的圣经’），于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的。2Ti 3:17 叫属神的人得以完全，豫备行各样的善事。

and how from childhood you have known the sacred writings that are able to instruct you for salvation through faith in ChristJesus. All scripture is inspired by God and is useful for teaching, for reproof, forcorrection, and for training in righteousness, so that everyone who belongs toGod may be proficient, equipped for every good work.

（五）

“我决不以福音为耻，因为福音正是天主的德能，为使一切有信仰的人获得救恩，先使犹太人，后使希腊人。因为福音启示了天主所施行的正义，这正义是源于信德，而又归于信德，正如经上所载：义人因信德而生活。”（罗马书1:16—17）

“我不以福音为耻；这福音本是神的大能，要救一切相信的，先是犹太人，后是希腊人。因为神的义正在这福音上显明出来；这义是本于信，以致于信。如经上所记：‘义人必因信得生。’”（罗马书1:16—17）

For I am not ashamed of the gospel; it is the power of God for salvation to everyone who has faith, tothe Jew and also to the Greek. For in it the righteousness ofGod is revealed through faith for faith; as is written, “The one who is righteouswill live by faith.”

出神入化

“天主是神，朝拜他的人，应当以心神以真理去朝拜他。”（若望福音4:24）

“神是个灵，所以拜他的，必须用心灵和诚实拜他。”（约翰福音4：24）

God is sprit, and those whoworship him must worship in sprit and truth.

虽然《圣经》非常明确地强调说：圣言（道）就是天主（神、上帝）

“圣言就是天主。”（若望福音1：1）

“道就是神（上帝）。”（约翰福音1：1）

and the Word was God.

但敝人作为基督徒，作为中国的基督徒，同时更强调广义的圣言（道），即：the scriptures，the sacred writings，scripture，the gospel，都可以作为广义的圣言（道，the Word）即上主（上帝、天主、神）的表意用词，或者说，前者是后者的诠释或实质。

出神入化

4:25 妇人说：“我知道默西亚──意即基督──要来，他一来了，必会告诉我们一切。”

4:26 耶稣向她说：“同你谈话的我就是。”（若望福音4：25）

Jhn 4:25 妇人说：“我知道弥赛亚（就是那称为基督的）要来，他来了，必将一切的事都告诉我们。”Jhn 4:26 耶稣说：“这和你说话的就是他。”（约翰福音4：25）

The woman said to him, “I know that Mssiah is coming”(who is called Christ).””when hecomes, he will proclaim all things to us.” Jesus said to her, ” I am he, theone who is speaking to you. ”

耶稣基督是道成肉身的默西亚（弥赛亚）、救世主、上主，耶稣肉身（血肉）所由来的道就是上主。

当耶稣说他用三天时间就能够建立起圣殿，就是说受死埋葬复活只用三天时间，就能够在世人（人心灵魂）中建立起精神圣殿。

基督徒通常所谓的“听道”、“讲道”、“传道”，就是听、讲、传上主耶稣基督，就是听、讲、传上主耶稣基督的福音（圣经或圣言）。asc�vhm8�P�
nor-latin;mso-fareast-font-family:宋体;mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-hansi-font-family:Calibri;mso-hansi-theme-font:minor-latin;color:#5F497A;mso-themecolor:accent4;mso-themeshade:191'>，the sacred writings，scripture，the gospel，都可以作为广义的圣言（道，the Word）即上主（上帝、天主、神）的表意用词，或者说，前者是后者的诠释或实质。

出神入化

敝人突出地强调“圣经就是上主”这个命题或信理的积极意义：

就是要在基督内提示中国的基督徒（尤其是天主教基督徒）一定要注意圣经的理解领受，而不宜将自己属灵生命的成长完全地寄托于神职人员（尤其是天主教的神父或主教），要自己寻求与上主建立起属灵的交往关系。

同时，也是考虑到中国各个教派的基督教会（尤其是天主教）都在一定程度上存在着神职人员短缺(因圣召日益减少以及主教选圣被打压)的问题，而引发基督徒（尤其是天主教基督徒）重视圣经就如同重视上主那般的心志、习惯，无疑可以在很大程度上消减那种因为神职人员短缺所造成的问题。

尤其是，天主教由于教阶制的原因和历史传统的原因，并不是非常强调平信徒重视圣经的理解或领受，相反，对于神职人员倒是形成了“等”、“靠”、“要”一类非常消极的心理或预期。而突出地强调“圣经就是上主”这个命题或信理，就可以在一定程度上扭转这种消极局面，增进天主教信徒们的属灵生命的自主性、积极性。

出神入化

因为比较忙，从昨天中午十二时起截止到目前的网友们的回复或质疑，并没有来得及浏览。

刘亚巴郎

出神入化 发表于 2013-9-7 11:10
敝人突出地强调“圣经就是上主”这个命题或信理的积极意义：就是要在基督内提示中国的基督徒（尤其是天主教 ...

病体凸显，用药是不得已而为之，签字同意。

出神入化

以下是本论坛某位天主教教友关于敝人这篇主题帖文而给敝人写的私信（在此遵从其意愿而没有列出其网名，以“某位天主教徒”来指代）和敝人的回信：

某位天主教徒

关于您在“圣经就是上主，反对圣经就是反对神”的帖子

我是天主教徒，我认为你说的有道理。

2013-9-7 15：49

出神入化

谢谢你在基督内对敝人关于这个问题之看法领受的赞同和肯定。敝人认为，恐怕惟有能够达到“圣经就是上主，反对圣经就是反对神”之认识高度或深度的基督徒，才算是真正地进入了上主的羊门内。敝人这样说，或许不够谦卑，但这的确是敝人在基督内实实在在的领受和感同身受。

2013-9-12  13：15

编辑时补充：
上述某位天主教徒

关于您在“圣经就是上主，反对圣经就是反对神”的帖子

我赞同你的话是根据：”这恐怕天主教教阶制所造成的一个消极结果，也是因为中国一些神父水平不够所必然造成的结果，有的神父甚至是以其昏昏使人昭昭——在天主教教阶制体系中，即使是一个神父水平不够，道德方面不是很过硬，但也完全可以以其所谓神父身份来主持弥撒圣祭来掩盖或蒙混过关于本堂教友的，并且还总是给人以一种神圣不凡的光环效应。正因为如此，中国的天主教信徒（无论是神职还是平教友）真正有水平的，并不是很多。

2013-9-12 15：29

出神入化

本来以为终于找到了一个属灵方面的知音，但好像不是啊。