我对炼狱的怀疑！

天上有家

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 14:25
那你怎么就能确定"乐园"就是天堂呢?你的依据呢?

有主耶稣同在的地方就是天堂。

天上有家

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 14:22
借你思维模式说句话_____这就是你的水平问题了,虽然我是非常厌恶以文化人自居"翘尾巴"者.

这个常识性的问 ...

本不想和你争辩了，只是觉得不多问几句还真对不住你的这句话：“这个常识性的问题,可重头上次慕道班.”

即然是常识问题，你为什么不直接回答出来呢，“慕道班”朋友？

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 14:27
我不知道你从哪儿引用的圣经，我听着有点陌生，我们的圣经是这样的：“ 如果你口里承认耶稣为主，心里相 ...

“如果你口里承认耶稣为主，心里相信天主使他从死者中复活起来了，你便可获得救恩。因为我要在基督内宽恕他们的过犯，不再记忆他们的罪恶。”

这是两处的经文，前边出处，你说对了，后一句出自希伯来书。原文没有“在基督内”

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 14:27
我不知道你从哪儿引用的圣经，我听着有点陌生，我们的圣经是这样的：“ 如果你口里承认耶稣为主，心里相 ...

罗马书讲了“因信成义”而希伯来书讲了“为什么能因信成义”以及“信德是什么”。

天上有家

王公明 发表于 2013-11-13 14:36
我看不到，也无能判断，也绝不会判断，但天主不会看不到。人信仰与生活是为别人吗？是为我们自己。 ...

不好意思，上边说话重了些，在信仰内探讨是可以的，信仰给予我们怀疑的自由，而信仰在教会内更给予我们回答我们怀疑的光明。

小磨墨儿

天上有家 发表于 2013-11-13 15:13
不好意思，上边说话重了些，在信仰内探讨是可以的，信仰给予我们怀疑的自由，而信仰在教会内更给予我们回 ...

确实说重了，刚还想夸你呢。以后注意啊

草原上的绵羊

天上有家 发表于 2013-11-13 14:53
有主耶稣同在的地方就是天堂。

若14:2在我父的家里，有许多住处。我去，原是为给你们预备地方；如不然，我早就告诉了你们。

草原上的绵羊

王公明 发表于 2013-11-13 14:36
我看不到，也无能判断，也绝不会判断，但天主不会看不到。人信仰与生活是为别人吗？是为我们自己。 ...

那不结了?那你为什么还想知道天主判断人是否能去天堂的标准?你只要遵从天主的教导能去就行了,因为你自己做的事你自己知道,而别人做的事,你不能判断,所以,标准告诉你也没有用的.

antoineren

http://www.chinacath.org/article ... 12-10-31/18321.html

草原上的绵羊

天上有家 发表于 2013-11-13 14:19
已经在天堂或地狱中的灵魂，复活后还需要终审判吗？

圣母需要经过终审判吗？ ...

按照教会的训导,圣母因没有原罪,直升了天堂,不再经过终审判.但圣母在人类中是独一无二的,不可类比的.她升天堂的标准别人无法延用,明白?

草原上的绵羊

声明一下,绵羊对有独立思考精神的人非常尊重和赞赏,但人时时刻刻要谦卑,这是主的教导,也是千真万确的真理,唯有谦卑的人方能获得更多的收益,聆听不同的意见对自己灵命上的成长非常有益.
可讨论,可思考,可质疑,但请要在平等和相互尊重的基础上!也许,你没有你认为得强大,别人没有你想像得无知!

苏撒娜

王公明 发表于 2013-11-13 12:00
这么重要的道理，只凭旧约中的玛加伯中的一句话就定断了是不是太牵强，也没有遥相呼应，难道天主给我们的 ...

圣经与天主教教理不是遥相呼应的吗。玛加伯所作的正是教理的依据。你不也知道：男人的头是基督，而女人的头是男人，基督的头却是天主。
基督耶稣是教会至高元首，但是看不出你是顺服教会的呀（呵呵千万别生气，抱歉啊）。

我不是女权主义者。喜欢温文尔雅的。

心在流浪

“不认识圣经，就是不认识基督，不认识基督，就是不认识基督所建立的天主教会。

你既然认为自己熟悉圣经，只认圣经，那么，你引用这句话，有什么意思。这话不属于圣经文本，乃圣人所说的话。圣人的言行，有时也是教会传统的一小部分。这与你以圣经唯一的观点，不是相矛盾的吗？？？？？

有一点，不知道你承认不承认，新约圣经形成之前，教会的团体就已经存在了，宗徒就开始就教导耶稣的事迹了，依你所言，就是属于人的教导了。伯多禄宗徒的教导，经马尔谷而写成，保禄的宣讲，经圣路加而写成，那么，圣经也是经人的手编辑而成的。
请问，你为什么要读呢？
为什么不直接聆听来自天主的声音呢？？？或许天主不用圣经直接对你说话呢

心在流浪

王公明 发表于 2013-11-13 13:42
没有上神学，那是依赖圣经，而读了多玛斯的神学，就读不懂圣经了，连人的灵与肉的关系都弄拧了。与无神论 ...

可是，我见过不少神父，神学造诣颇高，圣经也讲得好，也读圣经。那么，如何解释呢？
请问，你觉得教宗的每次讲道，是讲人的话呢，还是讲天主的圣言呢？
你自己如何区分，你读圣经的时候，哪些来自天主的感动，哪些又是你个人的感觉呢？标准是什么呢？？？？？

心在流浪

关于这个主题，我不再参与讨论，理由是固执于自己的观念，钻在牛角尖的人，我觉得我没有办法把他拉出来，只能看他个人的造化了。让他唯独圣经吧。

苏撒娜

心在流浪 发表于 2013-11-13 17:15
“不认识圣经，就是不认识基督，不认识基督，就是不认识基督所建立的天主教会。

你既然认为自己熟悉圣经， ...

赞同！！！所言极是
三部福音都记述了大体相同的“宗徒教理讲授”：玛窦记述耶路撒冷教会的传授，玛尔谷记述罗马教会的传授，路加记述安提约基雅教会的传授。若望见前三部已流传没再重述必要。随按记忆所及采取一些有关的材料写成。其目的是在攻击一世纪末叶方兴的异端邪说。

求主使我们“自知不过是人”好能时时处处的依靠祂。

王公明

天上有家 发表于 2013-11-13 14:36
请问，耶稣在世的时候，犹太人所犯的最大的罪是什么？  这应该是你的问题吧，问题要问清楚，如果是这个问 ...

天行有常，不为尧存，不为桀亡。我有没有读懂圣经是我的事，不会因为你的认可而欣喜，也不会因你的否认而沮丧，恩宠是白白赐予的吗？你还没有真正理解，你看塔冷通的比喻，哪一个得元宝的是白白得到的，那个农人是白白下种的，经上说：“主啊!我原知道你是个刻薄的人，在你没有下种的地方收割，在你没有散布的地方聚敛。因为我害怕，所以我去把你的「塔冷通」藏在地下；看！你的仍还给你。主人回答说：可恶懒惰的仆人!你既知道：我在没有下种的地方收割，在没有散布的地方聚敛；那么，你就该把我的银子，交给钱庄里的人，待我回来时，把我的连本带利取回。所以，你们把这个「塔冷通」从他手中夺过来，给那有了十个「塔冷通」的， 因为凡是有的，还要给他，叫他富裕；那没有的，连他所有的，也要由他手中夺去。至于这无用的仆人，你们把他丢在外面的黑暗中，在那里必有哀号和切齿。”（玛25:24--30）
什么是恩宠？这就是恩宠。经上说：“我父受光荣，即在于你们多结果实，如此你们就成为我的门徒。”（若15--8）。

王公明

擦亮眼睛 发表于 2013-11-13 14:33
我非常非常讨厌别人-------?
也别这样，否则让人说你不读圣经，没有爱徳，理解都是个人的行为，因为我抱着 ...

哈哈，迷信也能讲出一大堆道理，不过只能糊弄糊弄自己，给自己不读圣经找理由。
不过我们彼此的攻讦已超出了讨论的范围，我们还是回到主题中来，不要东拉西扯。

王公明

草原上的绵羊 发表于 2013-11-13 14:38
天主当然能看到,只是没必要告诉你罢了,你想知道天主让谁上天堂,不让谁上天堂是什么标准,只能告诉你,这事 ...

没有错误，完全正确，其实对于这些问题，我没有多余的精力考虑那些不该我考虑的问题。

王公明

擦亮眼睛 发表于 2013-11-13 14:46
今年是信德的，你认真去看一下两位教宗所写的是有关信德的文章吧。

公明你承认今年是信徳吗，教会就这么定 ...

今年是信德的，你今年就信德，明年不是信德了，你就再看教会钦崇什么？你没见到圣经是怎么说的吗：“ 既然你们与基督已同死于世俗的原理，为什么还如生活在世俗中一样，受人指点：「不可拿，不可尝，不可摸，」拘泥于人的规定和教训呢？──其实这一切，一经使用，便败坏了。这些教规既基于随从私意的敬礼、谦卑和苦身克己，徒有智慧之名，并没有什么价值，只为满足肉欲而已。”（哥2:20--23），圣经给你的指引还不明确吗？那个教会和教规不是由天主而来的吗？你既然要擦亮眼睛，那就擦亮眼睛只为盯别人，更有擦亮心灵的眼目，使你明白信仰的真谛到底是什么？