我对炼狱的怀疑！

草原上的绵羊 · 发表于 2013-11-13 21:28:17

天上有家发表于 2013-11-13 20:37
圣母的独特并不是灵魂直升天堂，而是灵魂与肉身直升天堂，我的“慕道班朋友”。 ...

对啊，这点认识和你是一致的啊？你为什么还那么着急呀？

草原上的绵羊 · 发表于 2013-11-13 21:28:32

天上有家发表于 2013-11-13 20:37
圣母的独特并不是灵魂直升天堂，而是灵魂与肉身直升天堂，我的“慕道班朋友”。 ...

对啊，这点认识和你是一致的啊？你为什么还那么着急呀？

草原上的绵羊 · 发表于 2013-11-13 21:28:52

天上有家发表于 2013-11-13 20:37
圣母的独特并不是灵魂直升天堂，而是灵魂与肉身直升天堂，我的“慕道班朋友”。 ...

对啊，这点认识和你是一致的啊？你为什么还那么着急呀？

草原上的绵羊 · 发表于 2013-11-13 21:33:05

王公明发表于 2013-11-13 20:58
我们这样的探讨很有益，但不知你想过没有，如果没有炼狱，那些相信天主是真实的人，是不是就不敢随心所欲 ...

不必有这个担心，因为我们不是因行称义的，再则，圣经没有任何经句告诉我们，信耶稣后再不会犯罪。

草原上的绵羊 · 发表于 2013-11-13 21:33:20

王公明发表于 2013-11-13 20:58
我们这样的探讨很有益，但不知你想过没有，如果没有炼狱，那些相信天主是真实的人，是不是就不敢随心所欲 ...

不必有这个担心，因为我们不是因行称义的，再则，圣经没有任何经句告诉我们，信耶稣后再不会犯罪。

王公明 · 发表于 2013-11-13 21:38:03

草原上的绵羊发表于 2013-11-13 21:33
不必有这个担心，因为我们不是因行称义的，再则，圣经没有任何经句告诉我们，信耶稣后再不会犯罪。 ...

感谢天主，你热爱圣经。

草原上的绵羊 · 发表于 2013-11-13 22:07:20

苏撒娜发表于 2013-11-13 17:07
圣经与天主教教理不是遥相呼应的吗。玛加伯所作的正是教理的依据。你不也知道：男人的头是基督，而女人的 ...

是＂教会的头是基督＂吧？笔误！

天上有家 · 发表于 2013-11-13 23:06:51

王公明发表于 2013-11-13 21:20
道听途说，要知道我们的教会曾经三年没有教宗，还同时有三个教宗，而靠姐姐长得漂亮，十六岁就能当上枢机 ...

我说圣母灵魂与肉身一同升天，和你说的这些有何关系？教会又不是教宗的，而教宗也不是个个都成圣人，这一点大伙还是都知道的。

天上有家 · 发表于 2013-11-13 23:08:28

草原上的绵羊发表于 2013-11-13 21:27
对啊，这点认识和你是一致的啊？你为什么还那么着急呀？

信者死后，灵魂升天是很正常的事，没进入天堂才是不正常的。

王公明 · 发表于 2013-11-13 23:12:03

天上有家发表于 2013-11-13 23:06
我说圣母灵魂与肉身一同升天，和你说的这些有何关系？教会又不是教宗的，而教宗也不是个个都成圣人，这一 ...

那么圣母肉身升天是怎样断定的，没有记载和依据，我们教会不是那么连贯的，也没有那么神圣，只不过是个轿夫而已，所抬的就是天主，不要把轿夫当做轿主。圣传中也有许多好的成分，但也有糟粕。

草原上的绵羊 · 发表于 2013-11-14 05:02:11

天上有家发表于 2013-11-13 23:06
我说圣母灵魂与肉身一同升天，和你说的这些有何关系？教会又不是教宗的，而教宗也不是个个都成圣人，这一 ...

我说的“独一无二”，是指圣母不经过终审判直接升天，灵魂和肉体一起升天这一点认识上和你没有分歧啊？

草原上的绵羊 · 发表于 2013-11-14 06:17:19

王公明发表于 2013-11-13 21:20
道听途说，要知道我们的教会曾经三年没有教宗，还同时有三个教宗，而靠姐姐长得漂亮，十六岁就能当上枢机 ...

铁打的营盘流水的兵，没有谁说过教宗就是教会，教会在教义和教理方面的定论出自主教团，也不是主教本人。凭着信心相信吧，主既建立教会，就不会置之不理，主的应允不会落空，祂是活人的天主。

小磨墨儿 · 发表于 2013-11-14 11:27:16

炼狱确实有

苏撒娜 · 发表于 2013-11-14 11:51:20

草原上的绵羊发表于 2013-11-13 22:07
是＂教会的头是基督＂吧？笔误！

是＂教会的头是基督＂吧？笔误！

哦，谢谢你！不是 是和楼主说顺服，像基督那样的顺服天主父。也提醒我自己下。男女有别，实体平等。哈哈，但女人是毕竟是那肋骨嘛，是应当在亚当之约里顺服（婚姻）。

男人的头是基督，而女人的头是男人，基督的头却是天主。（格前11：3）

也顺便提醒楼主该顺服基督的教会。免得他老是左右的怀疑。（抱歉冒犯楼主了。）

总之男人女人相同生命的品质基督的顺服成了男人和女人共同顺服的典范。互勉！

西安主教 · 发表于 2013-11-14 11:54:21

王公明发表于 2013-11-13 13:07
受教了，很高兴与你交流，炼狱的问题关系的我们信仰的状态，因为他纵容人的犯罪，所以我要提出来。 ...

1517年后改教运动发生，因为当时的西方教会在实践中，有一些偏离圣经的做法。

但是，改教运动过于极端，废掉主教制和七大圣礼，新教陷入混乱，西方教会分裂成天主教和新教。新教具有分裂主义的特质，因为否定大公教会传统，所以，我们作为改革宗神学的教会，就是要恢复大公教会的模式，改正新教的问题，而非回到天主教的模式。

王公明 · 发表于 2013-11-14 16:19:27

西安主教发表于 2013-11-14 11:54
1517年后改教运动发生，因为当时的西方教会在实践中，有一些偏离圣经的做法。

但是，改教运动过于极端， ...

无论是天主教还是新教，都是人所建立，所以在建立的工程中不免会有人本性偏见的参与，唯一不变的是指导我们的圣经，而我们都只是想让圣经维护我们人的诉求，我几乎对所有的基督新教都不太了解，有人指责我受什么誓反教的洗脑等等，其实我没有受任何学说的蛊惑，只是扎根于天主的圣言，找寻人类信仰中高端的共性，我们当今的天主教的教义与圣经渐行渐远，其实都是多玛斯神学的作用，都是我们远离圣经的结果，好在我们的教会也已认识到了危机，新任教宗方济各所说的基督徒不是要做什么事，而是要做基督徒，做全职的基督徒，而不是兼职的，是让我们的心灵皈依天主。至于说七件圣事，那是法律之下的条框，《道德经》说得好“上德不德是以有德，下德不离德是以无德”，说到底还是“以法律寻求成义”。但愿我们能找到信仰的真谛。

王公明 · 发表于 2013-11-14 16:28:40

苏撒娜发表于 2013-11-14 11:51
是＂教会的头是基督＂吧？笔误！哦，谢谢你！不是是和楼主说顺服，像基督那样的顺服天主父。也提醒 ...

你真的很客气，如此并没有冒犯我，服从基督的教会，服从信仰的召唤，寻求成圣的道路，这是我的愿望，但当今的教会的确是背离了圣经的教导，是多玛斯聊发少年狂时做下的孽，普世信仰的危机的根源，就在他身上，我们现在连灵魂与肉身的关系都弄不清楚，还何谈信仰，所以我不会附和背离圣经的观念，但你放心，我没有丧失信仰，反而坚定信仰。我只想让那些有幸认识了基督的人不要白白的受了许多不必要的苦。我永远不会背弃信仰。

王公明 · 发表于 2013-11-14 16:37:21

小魔魔儿发表于 2013-11-14 11:27
炼狱确实有

如果真的有，我倒宁愿相信现世就是炼狱，比那个炼狱的定义更科学，更合乎逻辑，我们虽然有认识的不同，但不影响我们的信仰——对天主的信仰。佛教有八万四千法门，我们也有“条条大路通罗马”，弯路、直路。
磨磨，如果没有了炼狱，你还敢有侥幸吗？你若信天主，就已死于罪恶了，带着已死的心态又该如何生活？

草原上的绵羊 · 发表于 2013-11-14 19:48:05

王公明发表于 2013-11-14 16:37
如果真的有，我倒宁愿相信现世就是炼狱，比那个炼狱的定义更科学，更合乎逻辑，我们虽然有认识的不同，但 ...

基督信仰不是因行称义！

王公明 · 发表于 2013-11-14 20:05:34

草原上的绵羊发表于 2013-11-14 19:48
基督信仰不是因行称义！

“因为在基督耶稣内，割损或不割损都算不得什么，唯有以爱德行事的信德，纔算什么”（迦5:6），因信，因行？

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