我对炼狱的怀疑！

王公明

天上有家 发表于 2013-12-1 22:43
你的想法真是前后矛盾，一会承认“因信成义”，一会说炼狱不存在，一会又认为“保禄、若望、伯多禄都需要在 ...

或许是我表述不清，我曾写了一篇《炼狱的结论》来说明这个问题，或许你能看看，也给我提些不同认识，好让我认识的更清楚。http://bbs.chinacath.org/thread-16714-1-1.html。

JOHN.h

evangels 发表于 2013-12-1 22:51
人在受洗的时候，原罪和本罪均已赦免。

你受洗之后就不犯罪了？像天使一样？

JOHN.h

天上有家 发表于 2013-12-1 21:45
人类受了原罪的污染，变得软弱不堪，人在一生当中，会不断地跌倒，犯罪，直至生命的终了，虽经忏悔，灵魂 ...

你别来这里煞有介事地卖弄！你所引用的几句经文并不能否认炼狱的存在。看来你也梦想着直升天堂啊！

王公明

JOHN.h 发表于 2013-12-3 09:44
你受洗之后就不犯罪了？像天使一样？

犯罪，不仅是受洗之后犯罪，而且在我从圣经中认识了真正天主之后仍然犯罪，但我痛恨犯罪，痛恨引我犯罪的魔鬼，而不是找神父办个告解，然后再犯再办再犯……，我曾有一次在犯了罪之后半年时间不办告解，每周必参与弥撒，在弥撒中痛恨我的软弱，不能领圣体。你以后再犯罪了，不妨也试试。

王公明

JOHN.h 发表于 2013-12-3 09:53
你别来这里煞有介事地卖弄！你所引用的几句经文并不能否认炼狱的存在。看来你也梦想着直升天堂啊！
...

冲动是魔鬼，“叫唤声音大的未必是好牲口”，请原谅，我不是在说你，我们探讨天主的道理要听从天主的话“你们的言谈常要温和，像调和上了盐；要知道如何答覆每个人”（哥4:6）
“以圣咏、诗词及属神的歌曲，互相对谈，在你们心中歌颂赞美主”（弗5:19）作为基督徒探讨首先要有好的心态。

evangels

JOHN.h 发表于 2013-12-3 09:44
你受洗之后就不犯罪了？像天使一样？

我劝你重新慕道，人受洗的时候原罪本罪均已赦免，受洗后的犯罪是私情偏欲导致的，不是原罪导致的，如果不信赦罪的圣洗，违背尼西亚信经。

evangels

人类始祖在没有犯罪之前，并没有原罪，但是为什么却犯罪了？因为他们具有自由意志。

JOHN.h

evangels 发表于 2013-12-3 10:25
我劝你重新慕道，人受洗的时候原罪本罪均已赦免，受洗后的犯罪是私情偏欲导致的，不是原罪导致的，如果不 ...

你这个人不可理喻，一阵明白，一阵糊涂，应该重新慕道的是你!

JOHN.h

王公明 发表于 2013-12-3 10:13
冲动是魔鬼，“叫唤声音大的未必是好牲口”，请原谅，我不是在说你，我们探讨天主的道理要听从天主的话“ ...

你在论坛里已经声名狼藉了，伪君子，你也就会引用几句经文，没别的本事！

evangels

JOHN.h 发表于 2013-12-3 11:02
你在论坛里已经声名狼藉了，伪君子，你也就会引用几句经文，没别的本事！
...

你是天主教徒吗？连赦罪的圣洗都不信？

217 问　圣洗是什么？
答　是吾主耶稣亲定的圣事，为消灭愿奉教人的原本诸罪，并赦其当受之罚，能成天主及圣教会的义子，也能领其余的圣事。 （玛：贰捌，十八 ─ 二十；宗：贰，三八；罗：陆，三 ─ 七）

王公明

JOHN.h 发表于 2013-12-3 11:02
你在论坛里已经声名狼藉了，伪君子，你也就会引用几句经文，没别的本事！
...

你对信仰的热忱让我欣慰，我不会在意你的评断，谁不声名狼藉，不声名狼藉会被自己的家人骂成“疯子”吗，最后被钉在十字架上吗？（谷3:21），不声名狼藉会被人追打用石头砸死吗？经上说“ 因为如果说我们是发狂，那是为了天主；如果说我们是清醒，那是为了你们。”（格后5:13），要听天主的话，做真正的基督徒。

天上有家

王公明 发表于 2013-12-3 10:05
犯罪，不仅是受洗之后犯罪，而且在我从圣经中认识了真正天主之后仍然犯罪，但我痛恨犯罪，痛恨引我犯罪的 ...

你的这种做法是不可取的。

克服罪以及罪所带来的定罪，并非只靠自己的力量所能胜过的。  找神父办告解也不是为了下次方便再犯罪。你这种想法完全还是在罪的指责与困境下活动，是无法使你得到真正的自由与平安。

你说，许多人找神父办告解后，却没有定改，仍然再犯，好像这样以说明告解圣事无效了，而只要靠自己的痛恨罪却是可以有效的解决罪所带来的问题。那么，我想请问一下，当你犯罪之后痛恨犯罪，再以后你是否能保证自己从此之后就不再会犯此种罪了？那如果再犯了，那么请问是否也说明你的这种办法是完全无效的？


上边那位JOHN.h就像许多人的代表一样，因为有许多人，不论信者还是不信者都会常面临这个问题。信者受这个问题所自责，而不信者则用这个问题来责难信者。

但是，他们却不知道自己完全把“定罪”与“罪行”搞混了。

受洗之人因着洗礼已经与罪无份，这里的罪是指人在天主面前因罪而带来的“定罪”或者说“罪名”。赦罪是因着基督的宝血，告解圣事正是向我们重申并肯定这个赦免的赎罪祭。借着神父的口，主耶稣向在告解圣事中的天主子民强调“「我不定你的罪；去罢!从今以后，不要再犯罪了!」（若8：11）”

修公爵

王公明 发表于 2013-12-3 10:05
犯罪，不仅是受洗之后犯罪，而且在我从圣经中认识了真正天主之后仍然犯罪，但我痛恨犯罪，痛恨引我犯罪的 ...

办告解是为了方便再犯罪？

若望一十一

若没有炼狱的话，我等尚未完全纯净的灵魂进入父的国的话如何在祂的面前承受得住？

JOHN.h

若望一十一 发表于 2013-12-7 18:23
若没有炼狱的话，我等尚未完全纯净的灵魂进入父的国的话如何在祂的面前承受得住？ ...

说得很对，支持！那些否认炼狱的人是被邪教洗了脑。

王公明

JOHN.h 发表于 2013-12-7 19:21
说得很对，支持！那些否认炼狱的人是被邪教洗了脑。

不是什么人都能进天堂，而教会教导的是“大帮哄”令天主“法不责众”，不知你从圣经中有没有看到那些作恶的人也能进天国，圣经说：“他们既不肯认真地认识天主，天主也就任凭他们陷于邪恶的心思，去行不正当的事，充满了各种不义、毒恶、贪婪、凶残，满怀嫉妒、谋杀、斗争、欺诈、乖戾；任凭他们作谗谤的、诋毁的、恨天主的、悔辱人的、高傲的、自夸的、挑剔恶事的、忤逆父母的、冥顽的、背约的、无情的、不慈的人。他们虽然明知天主正义的规例是：凡作这样事的人，应受死刑；但他们不仅自己作这些事，而且还赞同作这些事的人。”（罗1:28--32）

吾从周

王公明 发表于 2013-12-7 20:41
不是什么人都能进天堂，而教会教导的是“大帮哄”令天主“法不责众”，不知你从圣经中有没有看到那些作恶 ...

没有炼狱你就可以做好人了？未必。做不做好人，与有没有炼狱无关，只与你的本性有关。你的本性不改变，就是只有一个地狱，也拦不住你邪恶的步伐。

若望一十一

王公明 发表于 2013-12-7 20:41
不是什么人都能进天堂，而教会教导的是“大帮哄”令天主“法不责众”，不知你从圣经中有没有看到那些作恶 ...

我们和他们相比较，只是五十步笑一百步罢了
天父派祂独生子来拯救我们的那一刻，就已经原谅了我们
通往回家的路从来没有什么障碍
只有不知道可以回家了的，甚至不知道有个在天上的家的，只有不愿意回家的，只有不相信能够回家的，只有不知道回家的路的，是他们自己远离了天父，可不是天父拦着不让回家。
天父厌恶的是罪恶，不是祂的孩子
在进家门前，很有必要把那些坏习惯，通通的除掉。
靠我们自己很难除掉，甚至我们有很多很不好的坏习惯坏心思我们都未必自己清楚的认识到
在神的却无所不能
炼狱为什么痛苦？
因为羞愧，无地自容

王公明

修公爵 发表于 2013-12-6 16:58
办告解是为了方便再犯罪？

给自己的犯罪找个开脱的理由，自我安慰。

王公明

吾从周 发表于 2013-12-7 21:07
没有炼狱你就可以做好人了？未必。做不做好人，与有没有炼狱无关，只与你的本性有关。你的本性不改变，就 ...

老刘，不要执著，空与不空。
我若说为了进天堂而改变，进入另一种变相的执着，但我们是因着爱，因着感恩，因为该死的是我们，但基督替我们死了，那我们活着已不是为自己了，而是为了基督而活，经上就是这么说的：“因为基督的爱催迫着我们，因我们曾如此断定：既然一个人替众人死了；那么众人就都死了；他替众人死，是为使活着的人不再为自己生活，而是为替他们死而复活了的那位生活。”（格后5:14--15）