辽宁靠山堂区神父致本溪教友的一封公开信

若望一十一 · 发表于 2014-1-28 19:04:53

天上有家发表于 2014-1-28 18:30
教理65：天主藉祂的圣言说了一切
「天主在古时，曾多次并以多种方式，藉著先知对我们的祖先说过话；但在 ...

启示已经完成，这个是对的啊，但是认为启示全部记载在圣经上，也就是说吾主耶稣亲口所说的圣言，记载在圣经上的才是圣言，难道吾主耶稣传道三年，除了说几百句圣言之外，其他的话就是废话了？

修公爵 · 发表于 2014-1-29 07:45:17

天上有家发表于 2014-1-28 18:42
以色列的圣者这样说过：「你们的得救是在于归依和安静，你们的力量是在于宁静和信赖。」依30：15

玛9:2 ...

玛9:22耶稣转过身来，看着她说：「女儿，放心吧!你的信德救了你。」从那时起，那女人就好了。
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假如这个女基督徒依恃着耶稣这句话，回家后骂她的婆婆：“你这个老撒旦，你将来就得进地狱（这是我经历的基督教女信徒的信心）”。并且开了个黑加工窝点，卖地沟油食品。请问，她算不算义人？她能否得救？其三，如果有一天她幡然悔悟，需不需要告解。

修公爵 · 发表于 2014-1-29 08:03:25

本帖最后由修公爵于 2014-1-29 08:04 编辑

天上有家发表于 2014-1-28 18:42
以色列的圣者这样说过：「你们的得救是在于归依和安静，你们的力量是在于宁静和信赖。」依30：15

玛9:2 ...

弗2:8 因为你们得救是由於恩宠，藉著信德，所以得救并不是出於你们自己，而是天主的恩惠
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你摘抄这一切，是很初级的常识，这个论坛的任何一个人都懂。
耶稣靠他的圣死打开天堂大门（天门洞开别无他途），这个事情路人皆知，人有了信心后便获取了去天堂的请柬（可以用“因信称义”这四个字概括）。这个信理应该是整个基督宗教的最大公约数吧。
但我还是要问你一个问题，人活在世上，有了去天堂的请柬，是否需要每个基督徒背着十字架走到天堂门口，难道人凭着自身的行为走到天堂门口这个过程一点都不重要吗？
一个人有了信心，领了洗，罪得赦免，如果这个人在主礼人念完“我因父及子及圣灵之名为你受洗”时便死去了，这个人无疑是得救的。但问题是，他还要活一段时间，受世俗、魔鬼、肉身的轮番轰炸。
这又有一个子问题，你认为认领洗后是否还有罪性？
那么人再次犯罪，他怎好意思觍着脸去天堂，说我信心称义了？

天上有家 · 发表于 2014-1-29 15:46:55

若望一十一发表于 2014-1-28 19:04
启示已经完成，这个是对的啊，但是认为启示全部记载在圣经上，也就是说吾主耶稣亲口所说的圣言，记载在圣 ...

耶稣在世传道三年当然不至说了福音中所记载的那些话，福音所记载的耶稣的事迹也并不是全部，就如若望福音最后一句所写的一样：“耶稣所行的还有许多别的事；假使要一一写出来，我想所要写的书，连这世界也容不下。”但是为什么除了四部福音所记载了的内容，其他内容不再记录圣经之中，这些未记录的内容任何人都无权将之称为正典，因为圣经的成书的主导力量不是人，而是天主圣神。

还有一点，新约是由两大部份组成的，一部份是福音，也就是记载了耶稣升天之前的内容；另一部份是书信，其记载的是耶稣升天之后的内容。而后者内容比前者更多，这些宗徒的书信与福音是同等的，同样也是圣言。

天上有家 · 发表于 2014-1-29 17:03:13

修公爵发表于 2014-1-29 08:03
弗2:8 因为你们得救是由於恩宠，藉著信德，所以得救并不是出於你们自己，而是天主的恩惠
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你摘抄这一切，是很初级的常识，这个论坛的任何一个人都懂。

是吗，那么，公爵您恐怕连初级都还没懂清楚了。如果连你这样的人物连这种初级常识都搞不清楚，看来我们教会的慕道讲授与教理讲授是有问题的了。

在你所提出了诸多问题只是说明了一点，你仍未搞清楚（弗2:8）这节经文讲了什么。
你的问题是将“因信成义”中的“信”理解为人自身的行为，所以，你接着才会有这样的问题，人如何能凭一次的相信而就获得永恒的得救。是的，绝对不可能，因为得救是由于恩于恩宠，并不是出于人自己！所以，人不可能靠自己的行为而获得永恒的得救，更不用说靠人一次的相信。
但是，恩宠的盟约并不是单方面的，也就是人“因信成义”并不是人自己努力出来的，这里的“信”并不是指人单方面的行为。当人领洗时就是和天主缔结盟约，这个盟约的缔结是需要双方的愿意，而取消也是需要双方的同意，就如世人的婚约一样。如果说人的罪能够单方面取消这个约，那么就无法称之为盟约。

人受洗接受来自天主白白赏赐的救恩，并非依靠行为，那么，人又如何能依靠行为而保持得住这救恩呢？如果说这白白无条件的赏赐却是需要条件去维持住，那么，又如何能称之为白白无条件的呢？

这就如圣保禄对迦拉达的教会所说的：“你们领受了圣神，是由于遵行法律呢﹖还是由于听信福音呢﹖你们竟这样无知吗﹖你们以圣神开始了，如今又愿以肉身结束吗﹖”

当你问“那么人再次犯罪，他怎好意思觍着脸去天堂，说我信心称义了？”这完全来自肉性的思想。请问，当一个受洗时，我们会说他的原罪本罪都被赦免了，那么，如果这个受洗的是一个十恶不赦的大坏人，杀人犯、战争犯，比如希特勒，我想一定会有许许多多人会提出类似你所提出的这种问题“这种人，他怎好意思觍着脸去天堂，说我信心称义了？” 道理是一样的。

信仰告诉我们，我们得救是靠恩宠而开始的，同样，我们得救也是要靠恩宠而维持的，而非靠守法律而来的行为。

好了，你也提了好几个问题，我最后再用圣若望宗徒的话回答你：

问“你认为认领洗后是否还有罪性？”
答“如果我们说我们没有罪过，就是欺骗自己，真理也不在我们内。但若我们明认我们的罪过，天主既是忠信正义的，必赦免我们的罪过，并洗净我们的各种不义。如果我们说我们没有犯过罪，我们就是拿他当说谎者，他的话就不在我们内。”“但如果我们在光中行走，如同他在光中一样，我们就彼此相通，他圣子耶稣的血就会洗净我们的各种罪过。”

问“人再次犯罪，他怎好意思觍着脸去天堂，说我信心称义了？”
答“我的孩子们，我给你们写这些事，是为叫你们不犯罪；但是，谁若犯了罪，我们在父那里有正义的耶稣基督作护慰者。他自己就是赎罪祭，赎我们的罪过，不但赎我们的，而且也赎全世界的罪过。”

“孩子们，我给你们写说：因他的名字，你们的罪已获得赦免。”
从“已”这个词，我们可以看到这句话不是将来式的，而是完成式的。

若望一十一 · 发表于 2014-1-29 17:39:13

天上有家发表于 2014-1-29 15:46
耶稣在世传道三年当然不至说了福音中所记载的那些话，福音所记载的耶稣的事迹也并不是全部，就如若望福音 ...

但是为什么除了四部福音所记载了的内容，其他内容不再记录圣经之中，这些未记录的内容任何人都无权将之称为正典，因为圣经的成书的主导力量不是人，而是天主圣神。--------这句话就仅仅是人的理解了罢了。玛窦福音 24:35 天地要过去，但是我的话，决不会过去。」

若望一十一 · 发表于 2014-1-29 18:15:42

天上有家发表于 2014-1-29 17:03
是吗，那么，公爵您恐怕连初级都还没懂清楚了。如果连你这样的人物连这种初级常识都搞不清楚，看来我们 ...

我们堂区的一个姐妹，就认识有新教的人，人家并不受洗，说是心里相信就已经得救了。其实得救不得救，在主耶稣的意愿对不对？我们真的无法判断。话说回来，'受洗"本身就是一个自主的行为，选着那一个“教会”来牧养，也是一个自主的行为。再进一步看，受洗后，和天主缔结了盟约，和天主恢复了关系，仅限于在没有受到撒旦压迫，或者诱惑的时候，这个关系才是稳固的。“孩子们，我给你们写说：因他的名字，你们的罪已获得赦免。”已赦免，并不等于不再没有罪过，不再不犯错误。马窦福音 24:12 由于罪恶的增加，许多人的爱情必要冷淡。
24:13 唯独坚持到底的，才可得救。我们和天主的爱情，是会因为罪恶的增加而冷淡的，“坚持到底”就是一个自主的行为。

天上有家 · 发表于 2014-1-29 22:13:44

若望一十一发表于 2014-1-29 18:15
我们堂区的一个姐妹，就认识有新教的人，人家并不受洗，说是心里相信就已经得救了。其实得救不得救， ...

不受洗本身并不是一个好现像，也不是一种有信心或有知识的表现。因为，洗礼本就是耶稣亲自吩咐凡是相信的人都需要领受的。洗礼本身就是一个恩宠的礼物，洗礼不只是给予领受者得救的保证，更给予领受者得救后成圣的力量。当然，如果只是把洗礼看作是一种外表仪式而已，那么，真还是领不领都无所谓。但，问题是洗礼并不只是一种外表仪式，虽然现在许多人把洗礼看作只是一种仪式，但这却不能说洗礼就失去了作用与功效了。

不过，相对于那些只是为了进行一种仪式而领受洗礼，而对福音一无所知或一知半解，真还不如不领还好。所以，保禄说他蒙召不是为施洗而是为传福音，可见让人认识福音比让人受洗更为重要，因此，教会在慕道者领洗之前需要进行教理培育，可惜的是常常这个慕道培育往往变成了教导律法，而非让人更认识福音。还好，现在许多教会都意识到了这一点，而在改变之中。

还有，像你所说的那个姐妹的思想，你只要问她一个问题，她一定会哑口无言的。这个问题就是：神是全知的，这样，当我们向他祷告之前他应该就已经知道我们所要祈求的是什么，那么，为什么我们还需要向全知的神说出我们的所求呢？

若望一十一 · 发表于 2014-1-30 01:06:16

天上有家发表于 2014-1-29 22:13
不受洗本身并不是一个好现像，也不是一种有信心或有知识的表现。因为，洗礼本就是耶稣亲自吩咐凡是相信的 ...

不是我们堂区的那个姐妹有这个思想，是她认识的誓反教的人有这个思想，有不少誓反教的人认为受洗只是个见证，不相信洗礼能够赦免原罪和本罪，他们更看重“决志祷告”。

“像你所说的那个姐妹的思想，你只要问她一个问题，她一定会哑口无言的。这个问题就是：神是全知的，这样，当我们向他祷告之前他应该就已经知道我们所要祈求的是什么，那么，为什么我们还需要向全知的神说出我们的所求呢？”------
这个问题很好。

笑面虎 · 发表于 2014-1-30 18:41:26

修公爵发表于 2014-1-28 13:37
天呐，圣经的中心真理原来是因信称义阿。
我印象当中好像耶稣反复强调爱天主在万有之上及爱人如己。耶稣 ...

心瞎比眼瞎更卡怕！

笑面虎 · 发表于 2014-1-30 18:44:32

修公爵发表于 2014-1-29 08:03
弗2:8 因为你们得救是由於恩宠，藉著信德，所以得救并不是出於你们自己，而是天主的恩惠
+++++++++++++++ ...

哈哈哈哈哈哈 ---难怪！那次我听哈哈哈哈1说过某人：“马克思原来姓马啊，不然我还以为是外国人呢”正适合！

修公爵 · 发表于 2014-1-30 18:45:44

笑面虎发表于 2014-1-30 18:44
哈哈哈哈哈哈 ---难怪！那次我听哈哈哈哈1说过某人：“马克思原来姓马啊，不然我还以为是外国人呢”正适 ...

小魔鬼，你不过年吗?

修公爵 · 发表于 2014-1-30 18:46:13

精神卫生中心放假了吗？

笑面虎 · 发表于 2014-1-30 19:24:32

修公爵发表于 2014-1-30 18:46
精神卫生中心放假了吗？

咬着屎根子酱！给麻花都不换！

山胡子 · 发表于 2014-1-30 19:39:04

笑面虎发表于 2014-1-30 19:24
咬着屎根子酱！给麻花都不换！

没有标准像，这个网名就没有什么意思了。

笑面虎 · 发表于 2014-1-31 01:36:58

修公爵发表于 2014-1-30 18:45
小魔鬼，你不过年吗?

瞎子过不过年-个样!

笑面虎 · 发表于 2014-1-31 01:41:06

可是在天主教讲“因信成义”，并不合适。因为我们都是罪人。~~~~-看你就不懂救恩!求你看看基督教网或搜:"因信称义"的视频.牧师讲的是对的呀!谦卑受教吧

若望一十一 · 发表于 2014-2-1 00:36:09

笑面虎发表于 2014-1-31 01:41
可是在天主教讲“因信成义”，并不合适。因为我们都是罪人。~~~~-看你就不懂救恩!求你看看基督教网或搜:" ...

“我们都是罪人”这句话是一种自称，完整的叫法是“我们都是蒙恩的罪人”，自称“蒙恩的罪人”（称自己为罪人）和因信成义并不矛盾。

路加福音

18:9

耶稣也向几个自充为义人，而轻视他人的人，设了这个比喻：