公爵讲法典及教会史（三）

小草

白痴！
若教宗任命、祝圣就能成为一个正权主教，那为什么天主教法典还要定一个四个月的就职限期？是天主教法典画蛇添足吗？天主教法典会画蛇添足吗？
你回答！不要转话题避而不答！

修公爵

小草 发表于 2014-2-10 10:31
白痴！
若教宗任命、祝圣就能成为一个正权主教，那为什么天主教法典还要定一个四个月的就职限期？是天主教 ...

哈哈，本白痴只任一个死理，朱维芳是你们教区正权主教，已说得明明白白。贵忠贞信徒不认，咱也没法，余不多谈。

贺兰散人

小草 发表于 2014-2-10 10:03
猪话！
一个外国拿一张过期的签证想出国,海关人员讲：你签证过期无效，不能放行。外国人讲：大使没有宣怖 ...

小草对教宗本笃第十六提出批评：“直接而明确地告诉你，教宗犯了一个用错人的错误，用了一个会骗教宗的人当主教。幸好天主有眼，北京伪主教团的延迟批准，使朱神父的晋牧就职典礼超过了天主教法典的期限，使骗教宗的朱神父不能成为罗马公教的正权主教。”小草否定了教宗的任命，也否定了朱维方的神权和治权。

Dominus则说：“如果不涉及到治权为何教庭后来又任命了邵公呢？一个教区两个正权。”

很明显，小草和Dominus的观点不统一。小草否定一切。Dominus无中生有。但是喝过洋墨水的Dominus棋高一着，他承认朱维方的神权，否定朱维方的治权，却把邵祝敏推了出来，躺着中枪。

然而，我们说了都不算。教宗2007年发给朱维方的委任状有效还是无效，最终要听教廷的。朱公维方就职已经过去一年，教廷有过否定的言论和举动吗？如果没有，那就是没有问题。有问题的只是中国的伪忠贞。它们可以继续编故事，可是没有人证、书证的故事讲多了，就没有人相信它们了。最终的局面是，梵蒂冈不听蝲蝲蛄叫唤，肯定会延续它与中华人民共和国的友谊，把协商任命主教的事业进行到底。

贺兰散人

Dominus是日本空手道高手，一贯喜欢玩无中生有的把戏：教庭任命了邵祝敏，一个教区有了两个正权主教是无中生有，爱国是天主教的一端教义还是无中生有。老夫拭目以待空手道玩出第三、第四个无中生有。

Sincere

修公爵 发表于 2014-2-9 07:52
是的，地球人都知道教宗不可能嘉许伪主教团，别听刘幼民忽悠。
刘氏说法，不值一驳。
...

公爵不厚道，人家老刘可是捧着热脸过来的。我们小区都传遍了，老刘都哭了。居民们纷纷反映，怎么能这样

对五保户呢？小沈阳：”这是为什么呢“？

Sincere

老刘虽是个混子，但小区都传遍了，老刘都哭了。老刘下一步该怎么混呢？继续整容？问题是，老刘换了马甲大家也都认识你，小样还能天天见吗？

贺兰散人

dominus 发表于 2014-2-9 17:24
如果不涉及到治权为何教庭后来又任命了邵公呢？一个教区两个正权。

小草对教宗本笃第十六提出批评：“直接而明确地告诉你，教宗犯了一个用错人的错误，用了一个会骗教宗的人当主教。幸好天主有眼，北京伪主教团的延迟批准，使朱神父的晋牧就职典礼超过了天主教法典的期限，使骗教宗的朱神父不能成为罗马公教的正权主教。”小草否定了教宗的任命，也否定了朱维方的神权和治权。

Dominus则说：“如果不涉及到治权为何教庭后来又任命了邵公呢？一个教区两个正权。”

很明显，小草和Dominus的观点不统一。小草否定一切。Dominus无中生有。但是喝过洋墨水的Dominus棋高一着，他承认朱维方的神权，否定朱维方的治权，却把邵祝敏推了出来，躺着中枪。

然而，我们说了都不算。教宗2007年发给朱维方的委任状有效还是无效，最终要听教廷的。朱公维方就职已经过去一年，教廷有过否定的言论和举动吗？如果没有，那就是没有问题。有问题的只是中国的伪忠贞。它们可以继续编故事，可是没有人证、书证的故事讲多了，就没有人相信它们了。最终的局面是，梵蒂冈不听蝲蝲蛄叫唤，肯定会延续它与中华人民共和国的友谊，把协商任命主教的事业进行到底。

小草

修公爵 发表于 2014-2-10 10:43
哈哈，本白痴只任一个死理，朱维芳是你们教区正权主教，已说得明明白白。贵忠贞信徒不认，咱也没法，余不 ...

你讲：“国务卿贝尔托内枢机的证实，在他公布的中国大陆主教名单中，朱维芳主教赫然在上，是为温州教区正权主教。”
你想用枢机的公布来证实朱公的正权，可能枢机对中国大陆消息不灵通，不知道朱公未就职以为他就职了才公布的名单中有朱公。退一步说枢机若知道了还公布，这是枢机人的决定和法典有冲突，连白痴也知道人的决定与法律有冲突时，人若服从法律，小法与大法冲突时小法服从大法。只有猪不知道妄想用人的决定来推翻天主教法典。
我也明明白白地告诉你，朱公只有主教的神权，没有主教的治权，有神权有治权才是正权主教，所以老夫讲朱公不是正权主教。

Sincere

老刘，你不但说了不算连参考价值都免了吧，你本来就是无神的郊外人士。普世公教会的内部事务，不劳无神的郊外的且不怀好意的关心。

Sincere

荷兰散人:最终的局面是，梵蒂冈不听蝲蝲蛄叫唤，肯定会延续它与中华人民共和国的友谊，把协商任命               主教的事业进行到底。

Sincere:这充分表达了你们合唱团的追求世俗的心声，你虽然很卖力嗓音很嘶哑但唱的很离谱，建议合唱团再重新排练。

没什么事了，都下去吧。
        

         

        

贺兰散人

小草 发表于 2014-2-10 11:42
你讲：“国务卿贝尔托内枢机的证实，在他公布的中国大陆主教名单中，朱维芳主教赫然在上，是为温州教区正 ...

土地主，你乱喊乱叫没有用处。梵蒂冈不会听你的，你热爱的中国也不知道你是那一根葱，结果朱公维方会一直管着你们直到回到天家。大家和你聊一聊不过是逗你玩，准备听你讲下一个故事。

Sincere

贺兰散人 发表于 2014-2-10 12:38
土地主，你乱喊乱叫没有用处。梵蒂冈不会听你的，你热爱的中国也不知道你是那一根葱，结果朱公维方会一直 ...

梵蒂冈会听你的？你看看论坛谁会听你的？地平都远离你了，不然他会更孤立。

修公爵

小草 发表于 2014-2-10 11:42
你讲：“国务卿贝尔托内枢机的证实，在他公布的中国大陆主教名单中，朱维芳主教赫然在上，是为温州教区正 ...

老草：枢机人的决定和法典有冲突，连白痴也知道人的决定与法律有冲突时，人若服从法律，小法与大法冲突时小法服从大法。只有猪不知道妄想用人的决定来推翻天主教法典 。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
本爵：你有权保持沉默，如果你放弃这个权利，你虚伪、狡诈、愚蠢的面目将会更清晰地展现在人的眼前，你将身败名裂。这与你当初一心想树立的“忠贞形象”拉开越来越大的剪刀差。

贺兰散人

小草 发表于 2014-2-10 11:42
你讲：“国务卿贝尔托内枢机的证实，在他公布的中国大陆主教名单中，朱维芳主教赫然在上，是为温州教区正 ...

朱公维方就职一年多了，梵蒂冈不反对就是认可，这和你说的猪没有半点关系，因为朱公不需要向你交代，梵蒂冈也不需要向你交代，朱公不追究你们一伙编造故事的责任，已经是博大胸怀了。

panpeter

修公爵 发表于 2014-2-10 09:24
亲爱的潘兄弟，圣座对于味增爵朱维芳主教的神权及治权说的可谓一清二楚。先是委任其为永嘉教区正权 ...

　　问题主要不是出在前两次就职形式上，而是出在第三就职形式上面。
　　一个人对于同一个法律问题的自我表态，都要以最后一次为准。而朱维方的第三次就职形式却冲突于前两次就职形式的权力来源，而第三次就职形式无论如何在教会内部不可能算是合法的，甚至是非法的，教廷又根本不可能通过默认态度来完成这种非法行为的合法化，最多可以被教廷赦免其非法责任，以便恢复前两次就职形式的合法性。
　　合法行为才可能通过默认诚态度表示为合法，非法行为却不可能一样的通过默认态度达到合法化。

panpeter

贺兰散人 发表于 2014-2-10 11:29
小草对教宗本笃第十六提出批评：“直接而明确地告诉你，教宗犯了一个用错人的错误，用了一个会骗教宗的人 ...

　　问题主要不是出在前两次就职形式上，而是出在第三就职形式上面。
　　一个人对于同一个法律问题的自我表态，都要以最后一次为准。而朱维方的第三次就职形式却冲突于前两次就职形式的权力来源，而第三次就职形式无论如何在教会内部不可能算是合法的，甚至是非法的，教廷又根本不可能通过默认态度来完成这种非法行为的合法化，最多可以被教廷赦免其非法责任，以便恢复前两次就职形式的合法性。
　　合法行为才可能通过默认诚态度表示为合法，非法行为却不可能一样的通过默认态度达到合法化。
　　如果非法行为能通过所谓的默认态度达到合法化，那么，当一个人非法杀人报仇抢劫却没有被追究时，这种行为岂不是自动合法化了，而在实际上，当非法行为还没有被追究时，并不等于非法行来本身的自动合法化，最多只是表示非法行为本身还没有被正式审判而已。

修公爵

panpeter 发表于 2014-2-10 16:10
　　问题主要不是出在前两次就职形式上，而是出在第三就职形式上面。
　　一个人对于同一个法律问题的自 ...

不知所云

panpeter

修公爵 发表于 2014-2-10 16:33
不知所云

　　是没话可说吧。
　　如果第三次就职是非法的，那么前两次就职的合法性相应抵消，你能明白这意思吗？因为第三次就职是忤逆于教廷的意志。
　　比喻一下，以国共对战的年代，如果一个人以前两次加入国民党，第三次却加入共产党，这一个人还想呆在国民党阵营里吗？是不是说，只要国民党不反对，那么这一个人的国民党身份就依然有效。按法理，只有这个人去向国民党求得法理赦免之后，他原有的国民党身份才可能正常恢复。

修公爵

panpeter 发表于 2014-2-10 16:44
　　是没话可说吧。
　　如果第三次就职是非法的，那么前两次就职的合法性相应抵消，你能明白这意思吗？ ...

     面对中国人的神逻辑，老夫确实无话可说。
     我教教你在学术论坛说话的规矩：在你说第“三次就职非法”之前，应该说依据圣教法典哪条哪款，朱因为开了一个大会宣布自己是主教，所以他连主教也不是了。如果你能找到这个法条，（而且必须是自科罚的法条），你就说。没有，不要自说自语，因为教会法典没授予任何一个平信徒立法权和司法权。不知老夫的话你是否能听懂。

贺兰散人

panpeter 发表于 2014-2-10 16:10
　　问题主要不是出在前两次就职形式上，而是出在第三就职形式上面。
　　一个人对于同一个法律问题的自 ...

小李。

你的心情我明白，也知道你与编故事打击朱公的小草们不同。你没有自己的利益牵扯其中。

首先，不明白你为什么说朱公有三次就职？最多有两次。一次是秘密的，一次是公开的。按照小草们的说法，朱公只有公开的一次就职。

应该承认朱公的公开就职存在争议，但是只牵扯程式问题，而不牵扯合法性问题。按照法典规定，主教的合法性在于是否实现了教宗的共融，而非取决于就职礼是否完全合乎程式要求。朱公是教宗委任的正权主教，这才是问题的关键。应该说，无人可以否定这个事实。而就职也有其内外形式的不同。应该说就职的内在形式要求更重要，那就是出示教宗的委状在教会内予以确认登记。我想，这个确认登记肯定没有问题，否则就谈不上举行就职礼了。那么，有问题的也就只是在就职礼上没有出示教宗的委状。可是，有脑子的人想想，中梵没有建交，政府方面怎么会允许梵国在中国委任主教呢？从单纯政治角度讲，那是涉及国家主权的问题。
你可以争辩梵蒂冈不是国家是教会，教宗不是教皇是罗马主教。可是，这话你可以说，梵蒂冈却张不开口。在国际关系中，中梵只能是国与国的关系。那么在中梵关系不正常的情况下，中梵之间能够来往，靠什么？那就只能靠相互妥协来完成。在毛时代梵蒂冈肯定不能任命主教，现在可以了，这是中国政府做了妥协。可是妥协必须对等，那么梵蒂冈的妥协就是在朱公维方的就职礼上，只能展示政府的委状。

中梵就是靠相互妥协才取得了今天的局面。高层心知肚明，而且乐此不彼。但是草根非要照章办事，你说是可幸还是可气？所以我说，只要梵蒂冈没有问题，政府没有问题，大家就没有问题，千万不要出来搅局，否则关进监狱也没有人同情。