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楼主: dominicus

比约十二没说过:“爱国是一端教义”

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发表于 2014-2-13 01:22:43 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2014-2-13 01:17
在天主教的教导里,爱国没有一点的政治概念,而是第四诫爱父母的延伸。用现代名词说,就是连带责任。所以 ...

我问你“非政治的国家”,在教会那部文献有定义?必须指出是“不包含政治的国家”!必须是“学术定义”!
第二:《教会社会训导》指出:“政治是爱德的最高形式”!而不是国家!方济各教宗对此进一步解释说:因为它寻求公益!
你爱一个“排除政治的国家”!就是“排除爱德的国家”!排斥爱德!你就是背叛!
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发表于 2014-2-13 01:24:11 | 显示全部楼层
doctrina (拉) (1)教义,道理 (2)学说,主义 ↗doctrine
~ credendorum 应信的教义 ↗doctrine, Christian
~ ecclesiastica 教会训诲 ↗doctrine, ecclesiastical
~ sacra 神圣的教义 自奥古斯丁↗Augustinus开始发挥的概念,后来多玛斯↗Thomas Aquinas称之「圣学」,包括圣经、教父学、教会传统、要理问答及教会训导。
doctrinal (1)教义的,道理的 (2)学说的,主义的
~ censure 教义品评 ↗censure, doctrinal
~ decision 教义决定,教义颁布 ↗decision, doctrinal
~ freedom 教义自由 ↗freedom, doctrinal
~ norm 教义准则 ↗norm, doctrinal
doctrine (1)教义,道理 此词源自拉丁文「doctrina」,有主动与被动的两层面:传授知识及所传授的内容。每一宗教皆有其特殊教义。(2)学说,主义
~ of double effect 双重效应学说 ↗principle of double effect
~ of double justice 双重正义说 ↗justice, doctrine of double
~, Christian 基督徒教义 各种早期的信经合并,表达以下几个要点:(1)相信天主万有之父。(2)相信救主基督(包括救恩史的记述,特别是基督的苦难、圣死、复活、升天的奥秘)。(3)相信圣神,和祂在教会内直到世界终结的圣化工作。
~, development of 教义发展 ↗development of doctrine
~, ecclesiastical 教会训诲,教会教义 教会以不同权威的程度↗notes, theological,实行其传扬福音的使命。「教会训诲」并非天主/上帝直接的启示,而是教会在信仰光照下,为教会生活的需要而发挥的教导,如教会社会思想↗teaching of the Church, social。
~, revealed 启示教义 ↗revelation
~, sacred 神圣教义 此词汇指由「神圣」天主/上帝及「至圣」教会而来的训诲。
~, Trinitarian 天主圣三教义,三位一体教义[天],三一上帝教义[基] 指由圣经、传统↗tradition及教会训导权↗magisterium of the Church有关天主圣三(三一上帝)↗Trinity的教导。
document 文件,文献 基督信仰由纵向方面来看,依靠天主圣三(三一上帝)↗Trinity的启示工程;由横向方面来看,依据新旧约圣经及古代历史等书面资料。

基督宗教外语汉语神学词典http://www.chinacath.org/book/html/162/9606.html
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发表于 2014-2-13 01:25:35 | 显示全部楼层
风行者 发表于 2014-2-13 01:17
第一:誰告诉你这句话是这么翻译的?
第二!这里有说要爱迫害教会的国家吗?
第三:雷鸣远神父是否犯罪了 ...

本人无需跟你解释,楼主根据拉丁文翻译的,就让楼主跟你解释好了。
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发表于 2014-2-13 01:30:50 | 显示全部楼层
风行者 发表于 2014-2-13 01:22
我问你“非政治的国家”,在教会那部文献有定义?必须指出是“不包含政治的国家”!必须是“学术定义”! ...

你日本人的理解力就是奇特,本人强调教会所教导的爱国概念不是刘幼民所理解的国家政治概念,你马上就弄出来一个政治是爱德的最高形式。你爱政治去不爱国家,没有了国家你的政治在哪?
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发表于 2014-2-13 01:39:01 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2014-2-13 01:30
你日本人的理解力就是奇特,本人强调教会所教导的爱国概念不是刘幼民所理解的国家政治概念,你马上就弄出 ...

这不是讨论先有什么后有什么的问题,而是什么属于爱德的问题!
《教会社会训导》说「政治是爱德的最高形式」,从来没有文献说“国家是爱德的形式”,这是你无法面对的事实!
另外请你回答:雷鸣远说“我为爱中国而生”是否正确?他没有说“为比利时或者法国”是否正确?麻烦你回答!
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发表于 2014-2-13 01:48:55 | 显示全部楼层
公教人士爱国之道----比约十二教宗

  这些罪恶既是借爱国的美名所造成的,我们在此不得不再向人们唤起注意:爱国原是圣教会的一端道理,圣教会不断地教会每个信友,应诚心爱护自己的国家,并且劝导他们,在不违反本性和神律之下,应服从本国政府,并勉励他们尽力协助国家的进步,使本国在和平秩序之中,真正日趋繁荣。圣教会而且也不怕烦劳,不断地向教会的子女反复讲明救主所立的金科玉律:”天主的,应归还天主,恺撒的,应归还恺撒“(五)这条金科玉律,明明定断了在教会和国家的真正利益间,绝不会,亦绝不能发生冲突。

  但是我们在此应当强调一点:就是既然公教人士应按良心的义务,向恺撒――政府满全一切应尽的责任,恺撒――政府却不能因此在不属于自己的权限,而在属于天主的权限的事务上,要求国民的服从。尤其在政府劫夺天主至上的权威时,在强迫信友违背自己的责任时,在迫胁信友与统一的教会和合法的神长脱离时,政府绝不能向信友要求服从。在上述情形下,公教人士,唯有毅然不屈,应如圣伯多禄以及别位宗徒们答复第一批迫害教会的人说:”人应服从天主胜过服从人“(六)
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发表于 2014-2-13 02:03:15 | 显示全部楼层
风行者 发表于 2014-2-13 01:39
这不是讨论先有什么后有什么的问题,而是什么属于爱德的问题!
《教会社会训导》说「政治是爱德的最高形 ...

本人根本就没有讨论什么政治是否是爱德的最高形式,这不是主题贴的内容。你过来插一杠子只能是把所讨论的主题岔开而已。
本人也从来没有主张过国家是爱德的形式,本人所主张的是天主教新要理里真真切切的教导:爱国及服务国家是基於感恩责任,并由爱德而来。
雷神父的话是否正确和本主题贴无关,本人根本就不想跟你讨论一些离题的东西。
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发表于 2014-2-13 06:50:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 散人 于 2014-2-13 09:19 编辑
dominus 发表于 2014-2-13 01:17
在天主教的教导里,爱国没有一点的政治概念,而是第四诫爱父母的延伸。用现代名词说,就是连带责任。所以 ...

你喜欢忽悠,可是也的有个大忽悠的理由。第四诫爱父母,可以随你的意思延伸吗?
党是父亲,国是妈,可以延伸出敬党爱国的意思,还可以继续延伸,爱统治者,爱资本家、老板,爱地主。可是这些林林总总、七七八八是宗教概念吗?是宗教经验吗?

天主教按照你的忽悠,可以变成一个政党组织,你当政党领袖,让你的党徒爱领袖好了。

我还是那句话,教义有自己的组成和系统。一般而言,它是由宗教概念,例如:上帝、救主、天使、灵魂、地狱、天堂、圣母等等,和一些宗教经验,例如:洗礼、重生、赞美、弥撒、悔改、告解、施舍、行善等等组成。


爱国不是宗教概念,也不是宗教经验,而是一个政治概念,是一种政治需要。虽然教宗方济各说过:“政治是最爱德的最高形式”,鼓励天主教徒要关心政治,但是也不能再做延伸,又弄出你的“爱政治岂能不爱国”的一篇大忽悠的昏话来。




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发表于 2014-2-13 08:21:30 | 显示全部楼层
Sincere 发表于 2014-2-13 01:48
公教人士爱国之道----比约十二教宗

  这些罪恶既是借爱国的美名所造成的,我们在此不得不再向人们唤起注 ...

教会关于公教人士"爱国之道":
圣教会“劝诫和鼓励”信友爱国。
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发表于 2014-2-13 08:53:46 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2014-2-12 22:05
教义就一定要是信理?或诫命?看看这里http://bbs.chinacath.org/thread-14670-1-1.html

当你论公教人士爱国之道时,
那里并没说爱国是一端教义。
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发表于 2014-2-13 09:12:27 | 显示全部楼层
dominus 发表于 2014-2-12 22:03
就按你自己翻译的:我们认为我们有责任再次提醒众人教会关于这一主题的教导(the Church's teaching),教 ...

你们两位的名字好像啊。
其实爱国是不是一个教义对于我都不重要,当它爱我时我自然更爱她且勇于付出生命捍卫它,当它不爱我时我又何必热脸去贴冷屁股?
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发表于 2014-2-13 09:18:27 | 显示全部楼层
我发现中国人普遍勾心斗角、相互妒恨,一个连“人”都不爱的国家里面,每天高喊些抽象的爱国口号,毫无益处。
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发表于 2014-2-13 09:19:48 | 显示全部楼层
许多人问我说,为什么你这么不爱国,我说如果要谈爱国就要先谈谈爱什么国,现在的中国是他们共产党的国,是他们贪官污吏的国,他们把子女送到海外,反而要我们爱国,这样的国还是你们去爱吧,我不凑这个热闹,我如果要是爱这样的国,那么就是爱他们共产党的国,他们贪官污吏的国,那么我就是汉奸。
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 楼主| 发表于 2014-2-13 09:25:33 | 显示全部楼层
小磨墨儿 发表于 2014-2-13 09:12
你们两位的名字好像啊。
其实爱国是不是一个教义对于我都不重要,当它爱我时我自然更爱她且勇于付出生命 ...

dominus是“主”,dominicus是“属于主的”,这就是差距。
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发表于 2014-2-13 09:28:36 | 显示全部楼层
evangels 发表于 2014-2-13 09:19
许多人问我说,为什么你这么不爱国,我说如果要谈爱国就要先谈谈爱什么国,现在的中国是他们共产党的国,是 ...

如果爱国是一端道理,就可以讲讲爱与不爱的理由;如果爱国成了一端教义,一个原则,甚至是一种法律条文,那就只能贴住嘴巴,让爱国主义者随时审判不爱国的各种人士了。
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发表于 2014-2-13 09:34:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 修公爵 于 2014-2-13 09:43 编辑
dominicus 发表于 2014-2-13 09:25
dominus是“主”,dominicus是“属于主的”,这就是差距。


跪求所有本论坛的基督徒,在称呼那位网友时,千万不要粘贴复制第一个词,要有所避讳。
Ponimus曾举证说洋鬼子有起名教耶稣的、玛利亚的等等。在这一点上我们対洋鬼子不能亦步亦趋,我们有自己的传统,比如洋鬼子称呼圣母为“夫人”,而我们叫“娘”,这是文化的不同,保有自己的文化,就是爱国的最高形式。
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 楼主| 发表于 2014-2-13 09:43:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 dominicus 于 2014-2-13 09:49 编辑
dominus 发表于 2014-2-13 01:05
1、天主教会所有的教义都是教会的教导。
2、天主教会的教义有成之于文的狭义教义也就是信理或伦理。
3、所 ...

广义的教义还是教义吗?如同机器人是广义的人,所以就推出机器人是人的谬论。
比如,教会教导我们要爱护动物,狗是一种动物,所以,爱狗是一端教义,这个命题你是否同意。

再说第四诫,这条诫命所延伸出来的是公权力的责任和公民的义务,至于爱护国家,是出于感恩和爱德,是有条件的。
教义,是那些绝对的,无条件的神学或哲学,信仰或伦理的命题,而不指教会出于一定社会时期提出的一般性教导。

所以,你应该这样讲,公教会有关于“爱国之道”的教导。这样当然可以把如何爱护国家的问题引入讨论。
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 楼主| 发表于 2014-2-13 09:47:05 | 显示全部楼层
修公爵 发表于 2014-2-13 09:34
跪求所有本论坛的基督徒,在称呼那位网友时,千万不要粘贴复制第一个词,要有所避讳。
Ponimus曾举证说洋 ...

了解,希望大家不要把我和Ponimus搞混。
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发表于 2014-2-13 09:47:55 | 显示全部楼层
dominicus 发表于 2014-2-13 09:25
dominus是“主”,dominicus是“属于主的”,这就是差距。

然而谁比较谦虚呢?
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 楼主| 发表于 2014-2-13 09:52:08 | 显示全部楼层
小磨墨儿 发表于 2014-2-13 09:47
然而谁比较谦虚呢?

你说圣道明谦不谦虚?道明,多明我,多民古,Dominicus
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