比约十二没说过：“爱国是一端教义”

修公爵

    Pominus是本论坛少有的受过外国教会正统培训的网友，且确有水平，如果他能圣个神父，很有可能成为陈日君、罗国辉、张春申、谷寒松、韩德利、徐锦尧（我列举的者名单，不是看他们的政治立场，而是看他们对中国教会的启蒙贡献）那样的导师。但他到本论坛宣扬“爱国主义”，这还不要紧，还说爱国主义是教义！这就犯了众怒。他以为中国人好忽悠，没那么容易了！

小磨墨儿

dominicus 发表于 2014-2-13 09:52
你说圣道明谦不谦虚？道明，多明我，多民古，Dominicus

我喜欢多明我。
主，视乎是一种呼喊、
属于主，则是一种宣认。
不同境界但很难说高下。

散人

dominus如果成为神职人员，那是中国教会的大不幸。神职人员不一定要有太多的知识，而是要有坚定的信仰和与信仰相当的行为表现。dominus自称是主，就这一点，他的信仰与表现就不及格。再看看他的言论，喜欢忽悠，喜欢分裂，喜欢逞能，喜欢自造教义，他要是不信神，做一个自由行的学者，可能还行。做神甫，就要小心他的标新立异的个人英雄主义气质给教会带来的危害。

风行者

dominus 发表于 2014-2-13 02:03
本人根本就没有讨论什么政治是否是爱德的最高形式，这不是主题贴的内容。你过来插一杠子只能是把所讨论的 ...

你的逻辑就是这么不堪一击，哈哈。 你不敢讨论的，却是客观存在！
第一：既然政治是爱德的最高形式，你却爱一个根本不存在的“非政治国度”。
结论：说明你的爱“排除爱德”！
第二：你认为教义是要爱自己的国家，雷鸣远爱的并不是自己的国家。
两种情况：雷鸣远相反教义，另一种情况你的翻译违背教义！请你自觉对号入座，说明自己的“爱国教义论”违背教义。
第三：如果雷鸣远说，可以爱非自己的国家，并且可以为爱那个国家而生！因此，这个爱显然是超越了诞生自己的国家，你认为这个符合教义！那么不只你要收回“爱国教义论”，而且你应该在这里高呼“我为爱日本、美国而生”一千万次！！！
最后，《教会社会训导》说：政治是爱德的最高形式！这就是真真切切的训导！但是没有任何教义训导文献说国家是爱德的最高形式！

然后我请“Pominus”庄重的面对一件事情：你现在的中国，是历史上秦国消灭了其它六国以后建立的国家！因此事实上，恐怕中国并不是你祖上所在的国家！如果你坚持这便是你的国家，那么你的意思便是，如果有其它国家灭了你的国家，你便称呼那个国家是你自己的国家？请问你！是也不是？如果你说不是，请你告诉我，所谓“你的国家”究竟是齐楚燕韩赵魏秦的哪个国家！？

风行者

散人 发表于 2014-2-13 10:12
dominus如果成为神职人员，那是中国教会的大不幸。神职人员不一定要有太多的知识，而是要有坚定的信仰和与 ...

脑残是不会成为神职人员的。

小磨墨儿

修公爵 发表于 2014-2-13 09:58
Pominus是本论坛少有的受过外国教会正统培训的网友，且确有水平，如果他能圣个神父，很有可能成为陈日 ...

你看错了吧？你是不是说的Pomincus？这个人有头像。楼主没有。
我觉得Pomincus要是当个神父还差不多。

dominicus

风行者 发表于 2014-2-13 10:56
你的逻辑就是这么不堪一击，哈哈。 你不敢讨论的，却是客观存在！
第一：既然政治是爱德的最高形式，你却 ...

我是楼主，“他们自己的国家”翻译自nationem propriam（宾格），nation就不多解释了，是国家或者民族的意思，英文版翻译为country.

proprius的意思是own, individual，自己的，个人的

dominicus

风行者 发表于 2014-2-13 10:56
你的逻辑就是这么不堪一击，哈哈。 你不敢讨论的，却是客观存在！
第一：既然政治是爱德的最高形式，你却 ...

我觉得爱护自己的国家，当然也要爱护别人的国家，之所以说爱护自己的国家是因为力所能及，如同爱护自己的家人，是因为家人离自己最近。
也可以说，居住在哪里，哪里就应该成为自己的国家，以真诚的爱去爱护。

散人

dominicus 发表于 2014-2-13 11:40
我觉得爱护自己的国家，当然也要爱护别人的国家，之所以说爱护自己的国家是因为力所能及，如同爱护自己的 ...

无论爱国不爱国，这是个人的私事，不应该宗教化，意识形态化，甚至成为一条法律强制人民服从。

dominus

dominicus 发表于 2014-2-13 09:25
dominus是“主”，dominicus是“属于主的”，这就是差距。

纠正一下，Dominus翻译为 主，dominus翻译为 先生。

dominus

evangels 发表于 2014-2-13 09:19
许多人问我说，为什么你这么不爱国，我说如果要谈爱国就要先谈谈爱什么国，现在的中国是他们共产党的国，是 ...

你会不会引申到一个充满罪恶满是娈童的教会值得我爱吗？

dominus

散人 发表于 2014-2-13 09:28
如果爱国是一端道理，就可以讲讲爱与不爱的理由；如果爱国成了一端教义，一个原则，甚至是一种法律条文， ...

爱国不是盲目的，因为圣经说的很清楚，不能听人的胜过听天主的。

散人

dominus 发表于 2014-2-13 11:57
爱国不是盲目的，因为圣经说的很清楚，不能听人的胜过听天主的。

并非视力问题，而是国家本来就是政治概念，爱国家还是政治概念。何时天主教世俗化到了要为政治服务，甚至要引人政治概念端正自己的地步？

风行者

修公爵 发表于 2014-2-13 09:58
Pominus是本论坛少有的受过外国教会正统培训的网友，且确有水平，如果他能圣个神父，很有可能成为陈日 ...

老修，Pominus绝对没有资格做合格的神职，我今天的话放在这里。我可以下此定论。
第一：他在教会制造分裂和排除文化，第二：他只有片面的民族化社会观念，第三，这是至关重要的：他受过西方教育，依然持守前两条。
记住，受过正统培训，如果无法持守正统的，那么此人将离真理的道路越来越远。

散人

风行者 发表于 2014-2-13 12:06
老修，Pominus绝对没有资格做神职，我今天的话放在这里。我可以下此定论。
第一：他在教会制造分裂和排除 ...

dominus有没有资格做神职是一回事，能不能做神职又是一回事。你拦不住他的前进脚步，除非上帝不许可。

dominus

dominicus 发表于 2014-2-13 09:43
广义的教义还是教义吗？如同机器人是广义的人，所以就推出机器人是人的谬论。
比如，教会教导我们要爱护动 ...

你的第一个例子是错误的，因为人和机器人属于不同的质，根本就无法引申连带。就像电葫芦不是广义的葫芦一样。
第二个例子属于无意义的延伸，教会从没有这样延伸过。但对于国家，的确是第四诫的延伸。
判断是否教义并非以有条件或无条件为准。第四诫爱父母孝敬父母是诫命，属于教义吧，但当父母的命有违天主的命时做子女的不能服从，请问，这不是条件吗？

风行者

散人 发表于 2014-2-13 12:11
dominus有没有资格做神职是一回事，能不能做神职又是一回事。你拦不住他的前进脚步，除非上帝不许可。 ...

嗯，是的，那就看事态发展吧。不过我说了，我可以下此定论，记着今天我的话。

风行者

dominus 发表于 2014-2-13 12:12
你的第一个例子是错误的，因为人和机器人属于不同的质，根本就无法引申连带。就像电葫芦不是广义的葫芦一 ...

请你回答，雷鸣远神父说“我为爱中国而生”是否违背教义！？哪个国家是雷鸣远自己的？

dominus

散人 发表于 2014-2-13 11:50
无论爱国不爱国，这是个人的私事，不应该宗教化，意识形态化，甚至成为一条法律强制人民服从。 ...

一谈到教义或教会训导你为什么总是有一种迫不得已的心态呢？教会很多教义或教导都是劝勉性的。拿你刚才自己举例所说的，施舍，这是教义吧，但耶稣强迫你一定要去施舍啦还是教会强迫哪个信徒啦？就连爱人也是一样，爱不爱人是你自己的私事，你不爱人，耶稣管不着你，教会也管不着你。

散人

dominus 发表于 2014-2-13 12:25
一谈到教义或教会训导你为什么总是有一种迫不得已的心态呢？教会很多教义或教导都是劝勉性的。拿你刚才自 ...

你为什么喜欢忽悠人呢？将来当了神甫是不是准备把教友忽悠死呢？

教义与是否强迫有关吗？教义是宗教行为的內在根据，也是宗教组织的骨架，沒有教义就无法产生宗教行为和教会组织。所以教义很重要，不是你想怎么就能怎么的事情。天主教教义可以说非常清楚，有没有爱国这一条？大家都清楚，只有二傻子喜欢你忽悠。天主教能不能把一个政治概念引人自己的信仰系统，这才是问题的关键。