新教对天主教的三个误解与攻击

快乐的羊 · 发表于 2014-2-28 15:34:21

笑面虎发表于 2014-2-28 09:14
主耶稣无原罪是因他由圣神降孕.与亚当无关!达卫后裔乃法律意义非父系"血缘"也.圣母是由她爹妈精卵结合而来. ...

圣母埋入坟墓这事，你从哪儿知道的？给出依据来！

快乐的羊 · 发表于 2014-2-28 15:35:53

笑面虎发表于 2014-2-28 09:39
独身是恩典!!独身制导致:1神学院生源渐近枯竭2神学生素质低下3性压抑人格偏执4神职界性丑闻多多5不懂生活之 ...

那些不独身的贪官为什么也素质低下，人格偏执，性压抑以至于找二奶，三奶与四奶，性丑闻更多？

panpeter · 发表于 2014-3-1 18:06:15

若望一十一发表于 2014-2-28 09:28
国内新教把天主称为神，心里总觉得有点不合适。天主就是天主，是造物主，不应该把天主简单的称为神。
圣 ...

　　称为神是对的。但这里的神肯定不是指假神，假神是指人类在迷信心理中出于对自然力量的胡乱想象所产生的自然神观念，是一种异端崇拜。而神在我们基督信仰中是指唯一真神，神在圣经启示中的概念本意是指那一个自有自在的，全知全能的，创造万有的第一存在者，这就是我们所说的天主，天主也不过是神的一个汉语译名，神自称自己是“雅威”，这才是真神天主的本名，当然，不管是我们所尊称的“真神天主”，还是神所自称的本名“雅威”都一样只是读音上的汉译名词，新教的汉译名词是耶和华。
　　这好比说，我也可以用某个名词去称呼你，比如特定名词“网友若望一十一”，你也可以自我介绍说你还有指称自已的其它名称，这种名称就是指向你的人名的一种特定名词，比如说你“姓＊名＊＊”。

　　严格的说，“神”这个名词的原有概念是指那个自称“雅威”的自有自在者，是指创造万有的第一个存在者，是指全能全知者，这些定义上的内容共同构成了一个完整的概念。其实，在开始时还可以用另外一个能指向这个概念的其它名词取代，但只要经过第一次决定之后，就应该沿着原有定义的意义继续使用这个名词，这样在公共语言交流的建立过程中，就可以借用一种惯性条件去建立起一个双方可用的共同概念平台。
　　在这种语言交流过程中，概念和名词存在着一种交流结构上的联合工具作用，其中，起关键作用的是这一个概念本身所定义的全部内容，名词的作用仅仅是从属于这一个概念内容本身所存在于外部的代替指称作用中。任何一个名词仅仅是等于在公共语言概念平台上用来指代某一个概念内容的工具性事物。

　　比如说，在外语中，神也可以有另外的译名，如果说我们可以用另一个不同的外语名词，去取代“神”这个名词原来所指称的一个完整概念，那么，这个名词本身仅仅是起到了对“自有自在的至高存在者”这样一个概念的指称作用，这时，这个名词并不可能离开这一个概念之后还能在毫无定义内容的条件下，还能自行产生什么交流作用，要不然这个名词本身就会失去存在意义。

　　用代数上的数学教学过程比喻一下，比如：在第一次时，当老师在之前的某个时候和某个场合中，决定“用Ａ代表数字１，用Ｂ代表数字２”，那么，当时的老师就是在一种数学概念的定义上用名词“Ａ”去指称概念“数字１”，同时用名词“Ｂ”去指称概念“数字２”，这时，老师对数字１和２这两个概念的指称使用，都是在借着这Ａ和Ｂ这两个名词进行。然后，在第二次时，当老师换到了另外的时候和另外的教学交流环境中，老师又可以再换着使用不同的名词Ｃ和Ｄ，去指称概念１和２。　　只是，在第二次之中，当老师决定不再继续使用Ａ和Ｂ这两个名词去指称概念１和２时，而是换成了Ｃ和Ｄ这两个名词去代替Ａ和Ｂ的指称作用，这时，老师也就无法在第二次的教学交流环境中继续使用Ａ和Ｂ的这两个名词了，只能用新的名词Ｃ和Ｄ，因为这时Ａ和Ｂ已经失去了原有定义中的概念内容，变成了不指称任何概念的空洞名词，不再拥有第一次时的指称作用，此时，就是在第二次之中，Ｃ和Ｄ已经取代了Ａ和Ｂ这两个名词的原有指称作用。

panpeter · 发表于 2014-3-1 18:20:26

快乐的羊发表于 2014-2-27 21:04
一位攻击天主教的新教教友质问呆羊说：“圣母难道不是亚当的后裔，她怎么会没有原罪呢？”
呆羊回答说：“ ...

　　你如果要说圣母没有原罪，也只能说这是出于天主的特别恩宠的能力，这样才合理，其它的理由是不合理的。
　　当然，这也只是神学上的逻辑，我也无法确定是否是真实的事情，在逻辑上是可能发生的事，不一定就是真实发生的事实，因为我真的无法确定天主在什么时候给了圣母这样的特恩，但是，教会既然明明说这是对的，我就只能认同这是对的教理了。这里的无法确定，正是外界质疑圣母的原罪是否真的曾经被天主特恩洗清的理由，对于这里的疑问，我也很希望教会的神学家们能给出一个可靠的解释。

panpeter · 发表于 2014-3-1 18:24:32

李犇发表于 2014-2-28 09:16
这里面很难界定了，圣母不是神，这是大家公认的。但是，话锋一转，不是神的圣母却有神的能力。这不是一句 ...

　　天使也有某种神所赐与的特别能力，所以圣母也能有条件有这种特别能力，但是这种特别能力并不能等同于是神一样的能力。这是新教栽赃陷祸的说法，实际从来没有人说过圣母拥有神一样的能力，但新教却污蔑说天主教就是这样说的。

panpeter · 发表于 2014-3-1 18:35:15

若望一十一发表于 2014-2-28 09:33
玛窦福音
19:10 门徒对他说：「人同妻子的关系，如果是这样，倒不如不娶的好。」
19:11 耶稣对他们说：「 ...

　　这里的自阄也只是指精神心理上的自阄，就是自愿放弃那种世俗身份上所具有的婚姻功能属性，为了过一种对于神来说是全心付出的独身奉献生活。
　　而象太监那种生理上的阄割，并不合理，那已经是对身体功能上的一种故意伤害，教会神学是反对的。

快乐的羊 · 发表于 2014-3-1 19:39:21

panpeter 发表于 2014-3-1 18:20
　　你如果要说圣母没有原罪，也只能说这是出于天主的特别恩宠的能力，这样才合理，其它的理由是不合理的 ...

当然是指天主的特别恩宠了，也确实是逻辑推理．

快乐的羊 · 发表于 2014-3-1 19:40:44

panpeter 发表于 2014-3-1 18:35
　　这里的自阄也只是指精神心理上的自阄，就是自愿放弃那种世俗身份上所具有的婚姻功能属性，为了过一种 ...

自阉就是指的主动放弃这个权利，当然是指心理上的，天主教会也没真让神职们挥刀自宫吧？

panpeter · 发表于 2014-3-1 20:06:38

快乐的羊发表于 2014-3-1 19:40
自阉就是指的主动放弃这个权利，当然是指心理上的，天主教会也没真让神职们挥刀自宫吧？ ...

　　我只是为了说明一下，免得外人误会。

苹果的信仰 · 发表于 2014-3-1 21:06:31

快乐的羊发表于 2014-3-1 19:40
自阉就是指的主动放弃这个权利，当然是指心理上的，天主教会也没真让神职们挥刀自宫吧？ ...

小磨墨儿 · 发表于 2014-3-1 21:34:45

笑面虎发表于 2014-2-28 09:39
独身是恩典!!独身制导致:1神学院生源渐近枯竭2神学生素质低下3性压抑人格偏执4神职界性丑闻多多5不懂生活之 ...

你觉得受不了可以还俗回家娶媳妇儿没人拦着啊。

小磨墨儿 · 发表于 2014-3-1 21:39:28

panpeter 发表于 2014-3-1 18:24
　　天使也有某种神所赐与的特别能力，所以圣母也能有条件有这种特别能力，但是这种特别能力并不能等同于 ...

迄今为止我仅仅遇见过一两个有理智的誓反教徒，他们大多数都心理不健康声嘶力竭先入为主。

小磨墨儿 · 发表于 2014-3-1 21:39:56

panpeter 发表于 2014-3-1 18:24
　　天使也有某种神所赐与的特别能力，所以圣母也能有条件有这种特别能力，但是这种特别能力并不能等同于 ...

迄今为止我仅仅遇见过一两个有理智的誓反教徒，他们大多数都心理不健康声嘶力竭先入为主。

若望一十一 · 发表于 2014-3-2 01:37:19

panpeter 发表于 2014-3-1 18:06
　　称为神是对的。但这里的神肯定不是指假神，假神是指人类在迷信心理中出于对自然力量的胡乱想象所产生 ...

实际上，在圣经中，“神”这个词并不仅仅是用在天主身上，所以我说用“神”来称呼天主不是很合适。
天主既然是在万有之上，就应该独用一个词。
创世纪
32:25 雅各伯独自一人留在后面。有一人前来与他搏斗一直到曙光破晓。
32:26 那人见自己不能制胜，就在他的大腿窝上打了一下；雅各伯正在与他搏斗之际，大腿窝脱了节。
32:27 那人说：「让我走罢!天已破晓。」雅各伯说：「你如果不祝福我，我不让你走。」
32:28 那人问他说：「你叫什么名字﹖」他答说：「雅各伯。」
32:29 那人说：「你的名字以后不再叫雅各伯，应叫以色列，因为你与神与人搏斗，占了优势。」
32:30 雅各伯问说：「请你告诉我你的名字。」那人答说：「为什么你要问我的名字﹖」遂在那里祝福了他。
32:31 雅各伯给那地方起名叫「培尼耳，」意谓「我面对面见了神，我的生命仍得保全。」
这里所说的神，是指天使，不是天主。
若望福音
10:34 耶稣却向他们说:「在你们的法律上不是记载着：『我说过:你们是神』么？
这里所说的神，也是天使的意思

李犇 · 发表于 2014-3-4 10:34:45

panpeter 发表于 2014-3-1 18:24
　　天使也有某种神所赐与的特别能力，所以圣母也能有条件有这种特别能力，但是这种特别能力并不能等同于 ...

圣母是否有这种能力需要求证。证据，请出示！

李犇 · 发表于 2014-3-4 10:49:18

panpeter 发表于 2014-3-1 18:24
　　天使也有某种神所赐与的特别能力，所以圣母也能有条件有这种特别能力，但是这种特别能力并不能等同于 ...

有人说过圣母拥有神的能力！你敢说圣母没有神的能力吗？
她若是像天使一样有这种特别的能力的话，这就是推论，需要神学的支撑！事实上，现实中也有神学方面的著作来支持这种说法。
那么这种说法是否正确呢？天主教徒认为正确，新教徒认为大错特错。
在我看来，这种说法只是有限真理，不可说对，也不可说错。在有限范围内是对的，因为圣母是有限的。
就算是圣母真的像天使一样，拥有神的能力，也不可忘记，天主教徒是“钦崇天主在万有之上的”，圣母只是天主的工具。天主在圣母之前也借助先知们，显示他的大能，但是，那些先知们却没有圣母这样的地位！

草原上的绵羊 · 发表于 2014-3-4 19:16:16

圣母有神的能力？这事做为天主教徒的绵羊怎么不知道？怎么没神父，修女或者教会通知绵羊呢？

草原上的绵羊 · 发表于 2014-3-4 19:16:56

李犇发表于 2014-3-4 10:49
有人说过圣母拥有神的能力！你敢说圣母没有神的能力吗？
她若是像天使一样有这种特别的能力的话，这就是 ...

谁说过圣母具有神的能力的？

李犇 · 发表于 2014-3-4 23:43:19

草原上的绵羊发表于 2014-3-4 19:16
谁说过圣母具有神的能力的？

要证据是吧，教堂里有的是。
你敢说圣母不是神，并且没有神的能力吗？

草原上的绵羊 · 发表于 2014-3-5 06:16:51

敢说。你认为圣母是神？

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