某些基督徒对浙江多处拆十字架、教堂的几个认识上的偏差

散人

快乐的羊 发表于 2014-5-8 16:27
昨晚突然想明白了，不是因为近期发生的恐怖活动造成政府对宗教事物的警惕，而是近来国际上发生的几个大的民 ...

呆羊，基督宗教从来不讲民主、自由、人权，你可以查阅圣经，也可以查阅教会文件，讲民主、自由、人权的是无神论中的自由派，他们最喜欢的不是上帝，而是上帝的鼻涕。

张怀阳

快乐的羊 发表于 2014-5-8 16:12
笑什么？

有些话，我不便多说，也不敢多说。温州和新疆比起起来，那就是天空飘来五个字——这都不算事。

张怀阳

快乐的羊 发表于 2014-5-8 16:12
笑什么？

有些话，我不便多说，也不敢多说。温州和新疆比起起来，那就是天空飘来五个字——这都不算事。看到你后面的贴，既想明白了一半，还有一半你没想通。我帮你提示吧。我国信仰基督教的最多的民族是汉民族。
我再多说句，天主教的圣统制决定了在宗教信仰内是“威权制”，教宗、主教、司铎、教徒在教会里不平等的，也是不该平等的。

巴清

散人 发表于 2014-5-8 16:41
呆羊，基督宗教从来不讲民主、自由、人权，你可以查阅圣经，也可以查阅教会文件，讲民主、自由、人权的是 ...

你错了，民主、自由、人权的理念根植于基督宗教文化。
从人们最基本的衣食住行到国家的上层建筑，从人们的思想文化到科学技术，从人们的出生到死亡，到处都能看见基督宗教的影子。
从世界以公元纪年开始，这个世界就已经开始发生了改变。
正如乔治·萨顿所说：“基督教的诞生永远地改变了西方世界的面貌。”
今天，整个世界都在因基督教而发生着改变。这种改变涉及社会生活的各个领域，对这些领域产生了巨大的影响：
       在《圣经》中，自由这个词出现过四十五次之多，其中“主的灵在哪里，那里就得以自由。” （哥林多后书3：17）“你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。” （约翰福音8：32）“主的灵在我身上，因为他用膏膏我，叫我传福音给贫穷的人；差遣我报告被掳的得释放，瞎眼的得看见，叫那受压制的得自由” （路加福音4：18）
       自由是天主赋予人类按照道德良知行事的内心意念和行动力。按此含义，自由显然是人类与生俱来的权利，并非世俗社会的统治阶级或者宗教首领赐予的。人天生就享有某些不可让出的自然权利，如生命、自由和拥有财产的权利。这些权利不是人造的，而是上帝出于创造者的恩典而赋予人的。
       美国《独立宣言》起草人托马斯·杰弗逊在《独立宣言》中写道：“我们认为这些真理是不言而喻的：人人生而平等，他们都从他们的“造物主”那边被赋予了某些不可转让的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。”
       基督宗教对人身自由的重视，一些基督宗教国家一直在进行着法律上的探索，如“米兰达”规则。
       中国对人身自由的重视毫无疑问是受西方法治思想的影响，《宪法》第37条规定，“中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。任何公民，非经人民检察院批准或者决定或者人民法院决定，并由公安机关执行，不受逮捕。禁止非法拘禁和以其他方法非法剥夺或限制公民的人身自由，禁止非法搜查公民的身体。”中国新修订的《刑事诉讼法》也在保护人身自由方面进行了完善。
       集权的政府体制憎恶个人自由，因为这一自由阻碍和阻止了独裁/集权政府对公民意见表达和活动的控制。
       个人自由最突出的表现是言论自由，基督教认为每一个信徒都有在教会中平等发言的自由，这个权利来自于共同的“天父”。
       如果教会不重视教徒的这种自由和权利，那么可以肯定地说，他已经偏离了基督的真道。
      个人自由的另一个表现是结社自由，基督宗教内社团林立，充分说明了这种自由的特点。
      基督教宗对这种个人自由极为重视，认为只有个人自由的地方，政治、经济和宗教自由才能存在。
      正如耶稣所说：“你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。” （约翰福音8：32）
      基督教的这种自由观念对世俗社会也产生了深远影响，当我们发现如果一个集团过多地拥有权利，那么集团外的个人权利就会受到遏制或剥夺，而集团内的人就会产生依附性，而丧失独立性，从而极易导致专制体制的产生。
       当我们将当今世界上的基督教国家与非基督教国家进行对比后发现，个人自由和权利是否受重视是两者之间最明显的区别。对个人自由和权利重视的国家，个人对自己对国家的责任也同样重视；而对个人自由和权利不重视的国家，个人对自己对国家的责任通常采取回避或逃避的态度。福音书中讲“神爱世人”，这“世人”是指每一个人。人的命运虽然不同，但神爱人的心是一样的。英国作家马尔科姆·马格里奇曾是非基督徒，但后来却成为一名坚定的基督徒，他说：“我们一定不能忘记人权肇源于基督教信仰。在基督教里，每一个人，无论是男是女，患病的或健康的，聪明的或愚拙的，美丽的或丑陋的，都被他的创造者所深爱，正如福音书告诉我们的，他的头发都被神数算过。”
        在人类历史的各个时期都存在过强迫个人甚至团体信仰某种宗教或主义的情形，基督教也不例外。这些强迫人的人显然忘记了耶稣基督虽然希望更多的人来跟从他，但从来没有强迫任何人这样做。他使人悔改的方法只是通过教训和传道而非强迫（马太福音28：20）。因此不管过去、今天还是将来，凡是以强迫、恐吓或是其他诱惑将人们带进教会的，都与基督精神背道而驰。
       宗教自由实际上是建立在信仰自由的基础上，每个人都有权利依据他的良心去选择信仰的自由。德尔图良说道：“这是一种基本的权利，一种天然的特权，即每个人应该按照他的信念去敬拜。”
       今天宗教自由已经成为普世的共识，《世界人权宣言》第十八条规定，“人人有思想、良心和宗教自由的权利；此项权利包括改变他的宗教或信仰的自由，以及单独或集体、公开或秘密地以教义、实践、礼拜和戒律表示他的宗教或信仰的自由。”《中华人民共和国宪法》第三十六条规定，“中华人民共和国公民有宗教信仰自由。任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。

散人

巴清 发表于 2014-5-8 17:29
你错了，民主、自由、人权的理念根植于基督宗教文化。
从人们最基本的衣食住行到国家的上层建筑，从人们 ...

你知道什么是混淆概念？基督教与基督教文化是一回事吗？简单的说，基督教讲神权，基督教文化讲人权。基督教是信仰上帝，基督教文化是信仰吃喝拉撒。

浚浚

注意到了

巴清

散人 发表于 2014-5-8 18:12
你知道什么是混淆概念？基督教与基督教文化是一回事吗？简单的说，基督教讲神权，基督教文化讲人权。基督 ...

上文再看一遍，我相信你的理解能力能够读懂：无论是查阅圣经，还是查阅教会文件，民主、人权、自由的理念都源自基督宗教信仰，与无神论无关，无神论与共产主义信仰有关，这种信仰曾经很红火，目前仅剩三个半~~~

自由

巴清 发表于 2014-5-8 23:12
上文再看一遍，我相信你的理解能力能够读懂：无论是查阅圣经，还是查阅教会文件，民主、人权、自由的理念 ...

怀阳说：天主教的圣统制是“威权制”，教宗、主教、司铎、教徒是不平等的。

自由

张怀阳 发表于 2014-5-8 16:55
有些话，我不便多说，也不敢多说。温州和新疆比起起来，那就是天空飘来五个字——这都不算事。看到你后 ...

你还不敢多说啊？呵呵。

散人

巴清 发表于 2014-5-8 23:12
上文再看一遍，我相信你的理解能力能够读懂：无论是查阅圣经，还是查阅教会文件，民主、人权、自由的理念 ...

怀阳：“我再多说句，天主教的圣统制决定了在宗教信仰内是威权制，教宗、主教、司铎、教徒在教会里不平等的，也是不该平等的。”

巴清

在评价一种政体是否是“威权制”的时候，至少应该了解一下“威权”这个词的含义。
很早以前我曾看过何清涟老师的文章《威权统治下的中国》
把圣统制说成威权制，不知是无知呢？还是故意在装无知？

自由

巴清 发表于 2014-5-9 09:33
在评价一种政体是否是“威权制”的时候，至少应该了解一下“威权”这个词的含义。
很早以前我曾看过何清涟 ...

威权制貌似相对法制而言。

张怀阳

巴清 发表于 2014-5-9 09:33
在评价一种政体是否是“威权制”的时候，至少应该了解一下“威权”这个词的含义。
很早以前我曾看过何清涟 ...

教会一元化领导，教宗-主教-神父-教友。通过信仰可以在政治和公民权利上追求民主自由，但是在信仰生活中，教友就该听神父的，神父就该听主教的，主教就该听教宗的。万不可以民主之名干涉他们在信仰生活中的权力。教会教堂里的事也不都是信仰生活，举个例子比如神父要装修办公室，就该和教友民主商议，只有多数人同意才可。但是如停止教友圣事，神父就该乾纲独断，教友不服就让他们找主教去。

散人

张怀阳 发表于 2014-5-9 13:35
教会一元化领导，教宗-主教-神父-教友。通过信仰可以在政治和公民权利上追求民主自由，但是在信仰生活中 ...

委婉的说辞，都懂得。

自由

散人 发表于 2014-5-9 08:01
怀阳：“我再多说句，天主教的圣统制决定了在宗教信仰内是威权制，教宗、主教、司铎、教徒在教会里不平等 ...

比如神父要装修办公室，就该和教友民主商议，只有多数人同意才可。

evangels

按照新教的理论，十字架也是偶像，拆掉了你们哭个什么劲。

evangels

教堂也不是教会，教会和教堂的神学含义不同。