【警惕】支持“唯独圣经”立论是背弃天主教义！

自由

花雨清风 发表于 2014-5-17 21:11
我知道他是希腊人，但他也可能同时是犹太人啊！

正如，俄罗斯人可能同时又是中国人，朝鲜人可能同时是中 ...

希腊籍犹太人？

刘大叔

自由 发表于 2014-5-19 06:44
希腊籍犹太人？

查无此人最好。

李犇

你是为专门挑起争执吗？还是为了显示你的与众不同？新教神学的“唯独圣经”背离了天主教教义那太正常不过了，人家是新教神学。我的解释很清楚，请问什么地方要“基督徒抛弃圣传”了？
你看看我为什么转“唯独圣经”的文章？你不觉得把圣经比作“教材”，是对圣经的贬低和亵渎吗？教会可以是学校，但是圣经决不能是“教材”。
请看看西方信仰，犹太教、新教、伊斯兰教，哪个宗教把他们的“圣经”看成“教材”？

Lawrence

没有圣传，圣经无意义。没有圣经，圣传同样无意义。

圣经，圣传确实是密切不可分。新教之所以要分，去单打独斗圣经而不要圣传，历史背景上，乃是为l了独立于天主教的需要，去用作理论上的主要衬托。由于历史已经过去，分裂目的或已成客观，历史车轮走到了今天，所谓的全体基督徒必须坚持“唯独圣经”就是个让人啼笑皆非的虚假题目，事实真相是，恰好是大多基督徒并不是认同“唯独圣经”就可以代替全部信仰，只有少部分比较极端的新教派别还迷醉于马丁路德时代的天主教仇恨里，不能自拨，所以需要高举“唯独圣经”，以示历史上以及现在的反天主教情结。

天主教从来不会认同新教的即所谓“唯独圣经”，并认为这是种极端主张的信仰理念，与健全的天主教信仰是矛盾冲突。而这种丢西瓜拾芝麻，顾此失彼，前后不搭语，自我矛盾的现象，天主教一向比新教稳健，并更具备高瞻远瞩。1545的脱利腾会议，就是天主教对所谓“唯独圣经”的鲜明反对。

圣经重要，但离开圣传的圣经，就很难体现圣经的本身价值。更甚至会把圣经的本身面貌被人为性的去破败不堪，搞的丑陋无比。

圣传离开圣经，就好比人缺了水份，没有生命活力。

天主教徒从来就是坚持圣经，但也归程圣传，应该说，这是基督宗教中，天主教面貌上的完美康全的一面。

Lawrence

国内高举“唯独圣经”的新教徒比较普遍，泛滥。每逢看见他们对非基督宗教的，诸如对佛家儒家等等的宣传，宣战，征讨的激烈场面，动不动就是全体基督徒20亿的代表，让人不禁感叹彼多。从我个人的看法上，这些新教极端派别最好别代表10多亿的天主教徒，也别去代表有些名望的新教教派。因为还没成为“同路人”，还谈不上是什么弟兄关系。

自由

李犇 发表于 2014-5-19 08:29
你是为专门挑起争执吗？还是为了显示你的与众不同？新教神学的“唯独圣经”背离了天主教教义那太正常不过了 ...

你不懂中国话啊；楼主说的是，支持誓反教的粉丝背弃教义。

刘大叔

Lawrence 发表于 2014-5-19 11:06
没有圣传，圣经无意义。没有圣经，圣传同样无意义。

圣经，圣传确实是密切不可分。新教之所以要分，去单 ...

天无二日属于常识。

李犇

宣传自己是基督徒，同时又不拿着圣经当回事的教徒，就是邪教徒。就算圣传也不可与圣经相提并论。

自由

李犇 发表于 2014-5-19 12:25
宣传自己是基督徒，同时又不拿着圣经当回事的教徒，就是邪教徒。就算圣传也不可与圣经相提并论。 ...

你拿着圣经当怎回事儿？
你说圣经决不能是教材？
将圣经作为教材不够格？

李犇

自由 发表于 2014-5-19 12:35
你拿着圣经当怎回事儿？
你说圣经决不能是教材？
将圣经作为教材不够格？ ...

学会了情绪的转嫁，你的情绪很饱满。你的情绪在你的文字上，还学会了控制情绪？真是可笑

Lawrence

李犇 发表于 2014-5-19 12:25
宣传自己是基督徒，同时又不拿着圣经当回事的教徒，就是邪教徒。就算圣传也不可与圣经相提并论。 ...

你极端化了些，或者情绪情感化的看待了圣经圣传的关系。圣传和圣经是鱼水关系，不是对立，高低关系。没有圣传的圣经，圣经就会缺乏她的本身面貌。在怎么去高举，唯独圣经都是缘木求鱼。

马丁路德时代，为了独立天主教需要而创造的宗教理论，这是基督信仰的历史命运，但今天时代则需要正确面对，不能老是抗着陈年老醋去做历史古人。

天主教内在一定的历史阶段，也包括在今天内地，出现圣传“高于”圣经的现象，但本身并不是为了贬低圣经，是为了让信徒不要以个人的有限，去产生出曲解圣经的现象，反而是亵渎了圣经。随着时代的进步，人们的知识层次在提高，在今天，天主教对其信徒的圣经态度想来已经众所周知，就算中国内地，信友家里谁没有圣经？有的甚至是多种版本。但这与一些新教圈里在“唯独圣经”下的肢解圣经，甚至亵渎圣经不是一回事情。

圣经在圣传内，才更能，更好的体现圣经本身面貌，这是天主教主张。
圣经不在圣传内，以个人自由解经，唯独解经，产生出肢解圣经，甚至亵渎圣经，人人都是教主，这是部分新教圈面貌。

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-19 13:00
你极端化了些，或者情绪情感化的看待了圣经圣传的关系。圣传和圣经是鱼水关系，不是对立，高低关系。没有 ...

你混淆了：

1.圣传和圣经，并非是启示的两个源头，信仰的两种准则。启示只有一个源头，那就是天主。

2.圣传是圣神在教会内的活动，圣神如风，任其意而吹拂；而此若无圣神感动，无人能承认耶稣基督是主，祈祷之灵（我们本不会祈祷，圣神却在我们内以无可言喻的叹息替我们祈祷）。这种圣神的权威自动地在神圣教会的历史中和一切从真理的基督徒内心彰显。

3.教会可以是“学校”，但是，圣经不能是“教材”。读圣经，由圣神引导，犹如与天主直接对话。这不是普通经典所能做到的。

自由

李犇 发表于 2014-5-19 13:07
你混淆了：

1.圣传和圣经，并非是启示的两个源头，信仰的两种准则。启示只有一个源头，那就是天主。

圣经和圣传都是天主的圣言。

李犇

自由 发表于 2014-5-19 13:31
圣经和圣传都是天主的圣言。

请教圣传为什么是圣传？依旧是什么？

刘大叔

自由 发表于 2014-5-19 13:31
圣经和圣传都是天主的圣言。

假如圣经是教会的宪法，圣传就是教会遵宪守法的经验记录与总结。教会违宪的方面应该克服，不要酿成灾难。

自由

自由 发表于 2014-5-19 11:28
你不懂中国话啊；楼主说的是，支持誓反教的粉丝背弃教义。

当然这位并不是支持，而就是个誓反教。

自由

李犇 发表于 2014-5-19 08:29
你是为专门挑起争执吗？还是为了显示你的与众不同？新教神学的“唯独圣经”背离了天主教教义那太正常不过了 ...

你不要再伪装了。
你就是个誓反教！

花雨清风

李犇 发表于 2014-5-19 13:38
请教圣传为什么是圣传？依旧是什么？

[格前]
11:2        我称赞你们在一切事上记念我，并照我所传授给你们的，持守那些传授。
[格前]
11:23        这是我从主所领受的，我也传授给你们了：主耶稣在他被交付的那一夜，拿起饼来；
[得后]
2:15        所以，弟兄们，你们要站立稳定，要坚持你们或由我们的言论，或由我们的书信所学得的传授。

《天主教教理》第75-87条

一、宗徒圣传
「主基督、至高天主的全部启示之完成者，命宗徒们把那曾藉先知们预许、由祂本人实现及亲口宣布的福音，向一切人宣讲，藉此，而把天主的恩惠，通传给他们，并以福音作为一切得救的真理和道德规范的根源」。
宗徒的宣讲
福音的传递，依照上主的命令，是以两种方式进行：

口传：「宗徒们以口头的宣讲、以榜样和制度，将他们从基督的口授、生活和行事上所承受的，或他们从圣神的提示所学来的传授给人」；
笔录：「宗徒及他们的弟子们，在圣神的默感下，把救恩的喜讯辑录成书」。
藉宗徒继承(apostolic succession)而延续
「为使福音在教会内时常保持完整与生生不息，宗徒们立了主教们作为继承 者，并把自己的训导职务交给他们」。因为，「以特殊方式写在默感书上的宗徒们的宣讲，必须以不间断的继承予以保存，直到时期的圆满」 。
这种在圣神内完成的活生生的传递，称为圣传，因为它有别於圣经，纵使跟 圣经有密切的关连。透过圣传，「教会在它的教义、生活和敬礼中，把本身所是以及所信的一切，都传诸万世，永垂不朽」。「教父们的言论证明了圣传 确实活生生地存在著，圣传的丰富内涵渗透在教会实际生活的信仰和祈祷中」。
就这样，圣父透过圣子，在圣神内所作的自我通传，不断在教会内临现和进 行：「过去曾说过话的天主，仍不断地与祂爱子的净配交谈；而福音的充满生命的声音，藉圣神而响遍教会，藉教会而响遍全世界。圣神引领信友走向一切真理， 并使基督的话洋溢於他们心中」。
二、圣传与圣经的关系
一个共同的泉源
「圣传与圣经彼此紧紧相连并相通，因为两者都发自同一的神圣泉源，在某 种情况下形成了同一事物，趋向同一目标」。两者都使基督的奥迹在教会内临在并使人受益，基督曾许下要与自己的门徒们「天天在一起，直到今世的终结」 (玛28:20)。
两种不同的传递方式
「圣经是天主的话，因为是在圣神的默感下写成的 」。

「至於圣传，则保存了主基督及圣神托付给宗徒们的天主圣言」，并把它「完整地传授给他们的继承 者，俾在真理之神的光照下，他们能以自己的宣讲，把天主的话忠实地保存、陈述及传扬」。
於是，教会受托传递及解释启示，「并不单从圣经取得一切有关启示之事的 确实性。因此，两者都该以同等的热忱和敬意去接受和尊重」。
宗徒圣传与教会传统
我们所说的圣传是来自宗徒，是他们从耶稣的言行举止所接受、及从圣神那 里所学到而传授的事。事实上，第一代的基督徒还没有写下新约，而新约本身也证实了圣传是一个活生生的传授过程。

与此不同的，是地方教会历来所产生的神学、纪律、礼仪或敬礼方面的「传 统」。它们构成了具体的模式，透过这些模式，伟大的圣传就能以适当的方式在不同的地区和不同的时代表达。在宗徒圣传的光照下，这些传统可被保存、修改 ，甚或依照教会训导的指示予以放弃。
三、信仰遗宝库诠释
信仰宝库交托给整体的教会
蕴藏在圣传和圣经里的信仰宝库 (弟前6:20)，是宗徒们委托给整个教会的。「当全体子民依恃著它，并与自己的司牧团结一致，在宗徒的训诲、共融、擘饼及祈祷上持之以恒，即坚守、实践及宣认所传授的 信仰时，主教与信徒间建立一种特殊的精神团结」。
教会的训导当局
「正确地解释书写的或传授的天主圣言的职务，只委托给教会内活生生的训 导当局，」即是与伯多禄的继承者──罗马教宗共融的主教们，「他们以耶稣基督的名义行使这权力」。
「但教会的训导职务并非在天主的言语之上，而是为它服务，这职务只教导 所传授下来的真理。因为，训导当局因天主的命令和圣神的助佑，虔敬地聆听天主圣言，圣善地予以保管并忠信地加以陈述。训导当局提出为天主启示的一切当信之道，乃取自唯一的信仰宝库」。
信友们由於追忆基督向宗徒们所说：「听从你们的，就是听从我」(路10:16)这句话，应顺服地接纳牧者们以各种方式所给予他们的训诲和指示。

该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博

花雨清风

李犇 发表于 2014-5-19 08:29
你是为专门挑起争执吗？还是为了显示你的与众不同？新教神学的“唯独圣经”背离了天主教教义那太正常不过了 ...

你想唯独圣经就唯独，请不要绑架我们说：“全体基督徒必须坚持唯独圣经的立场”！

因为“唯独圣经论”对于我们天主教及东正教、圣公会，甚至一大部分基督新教而言，这个论调根本就是异端！

该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博

刘大叔

花雨清风 发表于 2014-5-19 23:39
你想唯独圣经就唯独，请不要绑架我们说：“全体基督徒必须坚持唯独圣经的立场”！

因为“唯独圣经论”对 ...

娃娃，按照天主教法典规定，异端仅仅用于天主教内部，而不能延伸到外部对付基督教信仰。