从“中梵协议”谈良心

修公爵

joserphli 发表于 2016-7-12 21:22
你总算说了句实话，这是个黑白颠倒的时代。爱鬼会在尔等眼中成了至宝！ ...

一个有意思的现象：伪忠贞们说的话基本上是上纲上线的大字报体，而这种大字报体却掩盖不住他们的劣迹斑斑，尽管他们匿名躲在耗子洞里放冷枪。我们来欣赏李逆若瑟在本论坛这些年的表现：
一、天天给人戴爱国会的大帽子，试图以此攻击别人。自己却是不择不扣的爱国者，爱的情深意长。该逆在本论坛发的唯一一个主题帖就是讲应该怎么爱国的。该人的理论是，爱国会是假爱国爱教，俺是真爱国，活脱脱一个长期没受到临幸姬妾的心态。
二、大言不惭抨击圣座，宣扬如何向梵蒂冈神长拍桌辱骂。活脱脱一个怨妇。

劉幼民

迷糊 发表于 2016-7-14 08:28
你这个魔鬼的儿子！你说为什么绝对不应该参加？爱国会是分裂教会的组织，是共党建立的组织，是跟随共党按共 ...

在教宗本笃十六的牧函信底的一个注脚，清楚解释爱国会是天主教以外的组织。这个在各方面都很清楚，因为梵蒂冈没有建立它。但为什么绝对不可以参加？神父、主教、枢机都有认同也有参加一些与天主教无关的协会和活动，很多也热爱足球，为什么不可以呢？很多国家要求神父向政府登记而这已被普遍接受。基于以上事实，梵蒂冈继续承认爱国会报批的主教，从来不说爱国会绝对不应该参加。迷糊，你不觉得你在反对梵蒂冈，反对教宗的决定呢？

劉幼民

迷糊 发表于 2016-7-14 08:30
马达钦向你的主子悔改，向爱国会忏悔！这都不懂？脑残还是装傻？

马达钦的主子只有一个，那就是基督。你不尊重马主教，也应该尊重一下上帝。老夫虽然无神，也知道君子有三畏的道理。当然你若是小人，就不必与老夫讲同一个道理了。

nike

迷糊 发表于 2016-7-14 08:28
你这个魔鬼的儿子！你说为什么绝对不应该参加？爱国会是分裂教会的组织，是共党建立的组织，是跟随共党按共 ...

把牢底坐穿？活该！

劉幼民

任何一种思想都不会绝对的死亡，都有自己的复活节。

迷糊

迷糊 发表于 2016-7-14 08:16
《亚洲时报》专栏作者郗士评陈日君枢机的“良心”论  今年1月28日，《亚洲时报》专栏作者暨中国人民大学资 ...

【从北京的角度来看，他的谈话除了非常奇怪之外，他的论点有两个问题，一个是逻辑的问题，另一个是实证的问题。】
一一为什么要从北京角度看问题？我们首先应该从教会，从天主角度谈问题！从教会，天主的角度看，陈枢机的话不但不奇怪，且非常平常！这是有信仰的人的基本常识！

陈枢机的话，无论从逻辑还是从实证都没问题！反而是北京和梵蒂冈教廷的做法违背信仰逻辑！

【我不是神学家，我从来也没有想到以神学角度来谈这个复杂的议题。问题在于这不是神学，而是普通常识。】一一既然是普通常识，为什么又说复杂的议题？

为基督徒来说这既是神学问题，信仰，良心，协议都是神学问题！涉及天主的旨意，教会信仰原则！却也是常识，基督徒的普通常识！

问题就在于，如此普通的常识，竟然被梵蒂冈教廷搞的非常复杂！


【我们应该马上认真面对这两个问题，因为他这些似是而非的说法会引起进一步的混乱，影响到正在进行的谈判的开阔语境。】一一我的那个天那，让我说什么好呢？资深研究员？陈枢机似是而非的话？陈枢机的话多么清晰明确？连普通没什么文化的人都能看得懂听得明白！

到底谁在似是而非模棱两可，含糊其辞？看看教廷发言人的回答，听听方济各教宗很多言辞，不都含混其辞么？比如去古巴，美国访问，就被指含糊其辞！



说陈枢机似是而非的你是第一人，也可能是最后一人！连甘保禄这个反陈枢机的爱国会奴才都没敢说陈枢机似是而非，就因为陈枢机非常清晰明确，敢暴露才代表他外面的主子和他里面的主子一直反对甚至攻击陈枢机！如果陈枢机似是而非敢暴露，爱国会和党都会高兴满意！

影响到谈判？如果真的影响到谈判，那么感谢天主！也暴露中方确实如枢机看透的，从来没有诚意！会以陈枢机的立场为借口！

再有，似是而非除了有模糊的意思！还有颠倒是非的意思！作者应该认为陈枢机颠倒是非！似乎是，其实非！这个似是而非应该用在爱国会主教神父们，用在梵蒂冈教廷主事者们身上，再合适不过了！

本来非常简单而明显的问题，无论是天主教教义还是中共制定，爱国会主教神父们执行的独立自主自办教会的宗教政策都很清楚！现在却被梵蒂冈教廷一拨人弄的复杂了，不是睁一只眼闭一只眼就是搁置，故意模糊真理！不说是不说非，尤其批准参加违背教义的爱国会裂教组织的主教，明显是似是而非！这就是枢机指责的把不正常的状态认同为合法！
甚至把违背教义者合法化，这不是颠倒是非，混淆视听么？参加不合教义的组织，坚持与天主教道理无法调和的不能相容的主张，却合法了！这还是天主教么？合法了的主教继续在违背教义的爱国会里坚持与天主教道理无法调和的独立自主自办教会！教廷有权允许人参加违背教义的裂教组织一一爱国会？教宗有权批准继续走与天主教道理不能相容的独立自主自办教会邪路？

到底谁在似是而非，混淆真理？






【我不会切入神学的命题，因为这个话题受到一连串不当的同义反复的说法影响。
陈枢机的博客是这样写的：将会签署协议的圣座不代表教宗，如果教宗批准这个协议，每个信徒都有自由按照自己良心行事，如果一个神父没有机会公开做神父，回乡耕田也可以。这个讲法表面上有道理，但真正有“多少”道理? 教会允许将圣座、教宗和良心分开，但真正能分开“多少”呢？这“多少”正是问题的所在，因为马丁路德、加尔文和其他新教的改革宗就是这样分裂了天主教会。我们暂且不谈论事情本身谁有理，但我们可以说，在教宗、圣座和神父的良心三者之间的延续性方面，基督教如果与天主教相比，当然是非常少和非常弱的。】

不会切入神学命题，因为这话题受到一连串不当的同义反复的说法影响？这两者有关联么？因为这话题受到一连串不当的同义反复的说法影响，所以不会切入神学命题？不是因为同义反复的说法才不切入神学命题吧！作者重点词汇是不当，认为陈枢机不当！既然不当，就因为不当，更应该切入神学命题了！得根据神学，依据信仰原则驳斥陈枢机的不当及时纠正啊！

“陈枢机的博客是这样写的：将会签署协议的圣座不代表教宗，如果教宗批准这个协议，每个信徒都有自由按照自己良心行事，如果一个神父没有机会公开做神父，回乡耕田也可以。”

纠正，陈枢机不是这样说的！不知道是作者故意曲解陈枢机的意思，还是理解能力太差？

以下是陈枢机的原话！陈枢机是这样说的：“各位兄弟姊妹，我們要冷靜呀！我們信的是天主的教、耶穌的教，在這教會內最高權威是教宗 ―― 耶穌在世的代表。那麼多年來，尤其在教宗本篤任期內，我跟大家說，教廷不代表教宗。但如果有一天一個協議正式簽定，這就肯定是教宗批准的，教宗批准的任何事，我們不可以批評。請大家爭氣，不要批評教宗。當然，我們做事的最後標準還是良心，所以如果你們照良心覺得任何協議內容是違反我們信仰的道理，你們不需要跟著走。教宗本篤在2007年的信裡清楚說過：『愛國會「獨立自辦」的原則，也就是讓政府辦教的做法，和信仰是不能調和的。』教宗方濟也曾說那封信還是有效，要我們重視。你們絕對不應該參加愛國會。”

教廷不是教宗，不代表教宗！虽然如此，枢机说，如果协议签署了，那么一定是教宗批准的！那么我们不可以批评教宗！但如果我们依照良心觉任何协议违反我们信仰道理，我们不需要跟着走！

这是天主教道理！即使教宗也无权违反天主教道理！而天主教道理不是模糊不清的！关于爱国会，中共宗教政策，事实清楚，教宗训导也明确！比约十二到本笃十六教宗都一致！即爱国会坚持的独立自主自办教会不合天主教教义，与天主教道理无法调和！

这点，无论是教廷还是方济各教宗都无权改变！

这也就是天主教会主教神父教友们不接受现在所谓的教宗批准合法了的爱国会主教！

是我们不服从教宗么？难道服从爱国会主教就是服从教宗？可是参加爱国会的主教服从教宗了么？什么时候服从过？过去，现在？教宗跟共党一致，他们就服从教宗？那么以前的教宗指明爱国会违背教义，爱国会主教，现在“服从”方济各教宗的爱国会主教们服从过么？如果今天的方济各教宗也跟随前教宗们继续明确训导，爱国会不合教义，那么你们的爱国会主教神父们还会服从么？

是不是比约十二教宗到本笃十六教宗都错了？只有方济各教宗正确？是不是方济各教宗要废弃前教宗们的训导？那为何不公开宣称爱国会，中共的独立自主自办教会没有违背教义呢？为什么不公开宣布，本笃十六教宗的牧函，比约十二的通谕过时，不适合今天了呢？

如果不宣布，我们就以为前教宗们关于爱国会的训导依然有效！因为爱国会和中共宗教政策，违背天主教教义，即违背天主教信仰原则的政策没有变，丝毫未变！

那么，不说是不说非，搁置一切原则问题：主教被软禁，被监禁，被关押的问题，中共违背天主教信仰的独立自主自办教会的宗教政策问题，宗教信仰自由问题！这样的协议难道可以接受么？

上轮谈判失败，没有成功签署协议！环球时报海外版不是指出原因了么？中方要求梵蒂冈教廷迈出一步，善的一步，即接受中国教会独立！

如果参加爱国会没有问题，坚持独立自主自办教会没有问题！梵蒂冈教廷还等什么？帕罗林们还在顾忌？方济各教宗还有犹豫什么？勇敢一点，大胆一点，爽快一点，卖出一步，按党的要求迈出一步！签吧！


难道还顾及陈日君这个被边缘的枢机的看法？教廷不是把中国教会问题委员会都解散了么？不是早就排斥陈日君枢机了么？韩大辉也不说话了，这又调离梵蒂冈去守岛了么？

梵蒂冈内部通讯社不是替梵蒂冈教廷采访了魏景义，韩志海，霍成，马存国，谢廷哲，贾治国，汤汉枢机了么？不也说地下神父们都欢迎协议么？崔新刚神父不是爆料消息，协议签署在即，准备服从教宗么？这么大阵仗都欢迎协议，还顾忌什么？怕什么？只顾及陈日君枢机及其几个草根追随者？

放心，连陈枢机在经济上帮助过的所谓地下神父们，也几乎没有支持，跟随他的！

梵蒂冈教廷，帕罗林，方济各教宗，你们还等什么？

【这个讲法表面上有道理，但真正有“多少”道理? 教会允许将圣座、教宗和良心分开，但真正能分开“多少”呢？】一一作者不是不切入神学命题么？这怎么又讲起道理来了呢？不是神学，你讲的是什么道理？人的道理？无神论者的道理？魔鬼的道理？

你倒说说陈枢机的话真正有多少“道理”？又有多少似是而非的谬说？把你们的真正道理说出来！

教廷，教宗，良心分开多少？那就得看教廷，教宗说的做的！良心不是个人私意，枢机说的良心，是天主的声音！天主教神学指明，人不能违背自己良心的声音！枢机已经说的很清楚，如果良心感觉协议内容有违背信仰的内容，我们不需要，也不应该跟随！我们现在的良心告诉我们，教会训导也告诉我们，爱国会不合教义，共党的独立自主自办教会政策与天主教道理无法调和！这是良心，是天主旨意，是教会训导！方济各教宗目前还没有公开废弃这些！

【这“多少”正是问题的所在，因为马丁路德、加尔文和其他新教的改革宗就是这样分裂了天主教会。】一一作者很可恶啊！作者的意思是陈枢机真正的道理有多少？意思是至少不完全，这样导致分裂，像马丁路德，加尔文们一样分裂教会！我真打算骂人了心里已经骂人了！

分裂了天主教会？还知道马丁路德，加尔文分裂了教会？可是你们服从的方济各教宗可不这样认为了！那是改革，不是分裂！方济各教宗说马丁路德可能是方法不对！方济各不是要去参加马丁路德改革（方济各教宗，教廷语！作者却说是分裂）500周年纪念么？不是都在说梵蒂冈第二届大公会议不再称基督教各派为裂教了么？

中国教会有分裂么？谁制造了分裂？谁是分裂者？还是你以为目前没有分裂，就如梵蒂冈教廷官员们说的，比如斐洛尼说没有分裂，一个教会两个团体？而陈日君枢机的言行正在分裂教会，是么？

比约十二教宗，若望二十三教宗，若望保禄二世教宗本笃十六教宗都指出了中国教会出现的客观分裂的事实，且明确指明原因，外因是政治上强权迫害教会！内部原因是有主教神父信徒屈从了强权的违背天主教信仰的宗教政策！也就是共产党要求教会独立自主自办教会，所谓的宗教政策！有的主教神父自己屈从妥协了，还欺骗教友，带领教友走独立自主自办教会邪路！有的主教神父坚决不参加爱国会，宁死不走独立自主自办教会邪路！且把天主教道理和事实真相毫无隐瞒地讲给教友们听！

这样教会分裂了，问题是分裂后的教会，哪个是真正的天主教会？哪个团体，姑且叫团体，哪个团体分裂了教会？哪个团体是裂教？哪个团体是至一至圣至公从宗徒传下来的教会？

本笃十六教宗致中国教会牧函清楚指出分裂的首推原因是爱国会！也就是有人参加爱国会！如果爱国会没有主教神父们参加，牠合不合教义跟我们没有关系！如果我们不参加，不管是爱国会还是爱鬼会，哪怕就是爱狗会也跟教会没有关系！这就跟佛教道教伊斯兰教，共产党的无神论都不合教义，可是那跟我们没有关系！如果说有关系，也只能是我们有责任向他们传福音！

【我们暂且不谈论事情本身谁有理，但我们可以说，在教宗、圣座和神父的良心三者之间的延续性方面，基督教如果与天主教相比，当然是非常少和非常弱的。】

一一我们暂且不谈事情本身谁有理？为什么不谈呢？你不是已经说明谁有理了么？“这个讲法表面上有道理，但真正有“多少”道理? ”这不明显说陈枢机没有多少道理么？


作者的意思是基督教各派都按自己“良心”选择？甚至基督教徒每个人都按照“良心”？

作者不切入神学，怎么可能明白陈枢机指出的良心呢？

你认为陈枢机说的良心是个人私意，个人见解！你把陈枢机说的良心跟基督教分裂者的“良心”等同起来！

你认为陈枢机的良心说没有多少道理，就跟基督教的良心没有多少道理一样！那么也就不难理解你说的陈枢机会像马丁路德加尔文等一样分裂天主教会！

难道马丁路德，加尔文，陈日君枢机分裂了天主教会，还不谈事情本身谁有理？莫非分裂会有理？


【当然，圣座如果认为他知道的更“全面”，以及比每一位神父知道的“个别面”好，也未免有点自以为是。但如果每一位神父都认为他比圣座更懂中国，他不也同样自以为是吗？在这背后我们可以隐约看到一个古老的共产党排外“绝招”的痕迹，他们大概这样说：中国非常难以了解；我是中国人；对中国我比你更了解，因为你不是中国人，你连中文也不会说，起码你不比我说得好。这个常用的方法是针对外国人，因为他们在中国面前深深感到隔阂，事实上他们的认识也经常是粗糙和不正确的。】实在没时间也没耐心一一反驳这篇谬文了，可以说是满纸荒唐，不值一驳！

可是不说话又觉得魔鬼们在窃窃！必须得揭露魔鬼的谎言，似是而非的欺骗！

那段百分比的话毫无意义，这种事情怎么可能设百分比？即使猜测也是错误的！只能看事实，教廷也好，教宗也罢！对与错只能听其言观其行，不会盲目而信！

这里的对与错狭义在信仰原则，而在信仰原则上教宗又是不会错误的，这是当信之端！

一个基本原则是错误的不能听，无论是谁，你认为错了，不要听从！这里的认为不是马丁路德加尔文式的认为，而是依据教规教义，经过基督信仰培育的正确良心，与基督信仰一致的认识！如果与之不符则不能服从！

天主教的基本道理是教友听神父的，神父听主教的，主教听教宗的！这端道理基于教宗不能错误的真理，教宗是基督在世代表，教宗是群羊的牧者！

那么教宗不能错误的真理如何诠释呢？是不是教宗像天主一样是真理，任何事都不会错误？比如算数题是不是教宗都能算对？其他自然学科，即使教宗方济各是学化学的，是不是化学就能考100分？如果有人以为教宗在文化，经济，政治，军事，艺术领域不会错，那就是荒谬无知，愚蠢至极！

关于教宗不能错误特恩！教理这样说：“为使教会由宗徒们所传授的信仰保持纯真，身为真理的基督，愿意教会分享他的不能舛错性！天主子民透过信仰的超性意识，在教会活的训导的指引下，毫无失误地依附信仰！

训导的使命，是与天主在基督内和其子民所订之盟约的特性息息相关的！它该防范各种错误和缺失，保证他们可以无误地宣认真正的信仰的客观可能性。因此，训导当局的牧民任务在于留心看管，务使天主的能生活在使人自由的真理内。为完成此项任务，在有关信仰和道德的事上，基督赋予牧者们不能舛错的神恩。使用这种神恩能有多重方式。

几时世界主教团的首领，罗马教宗，以全体信徒最高牧者和导师的身份，在信仰上坚定弟兄们，以决定性的行动，宣布一项有关信仰和道德的教义，便以自己职位的名义，享有这种不能错误的神恩……当教会透过她的最高训导当局，宣布一些为天主所启示的当信之道或基督的教训时，信徒们便该以信德的服从去赞同这些论断。这种不能错误之神恩涵盖了天主启示的整个宝库！

教宗和主教在执行普通训导权中提出一种训导，引人在信仰及道德上对启示有更好的了解，这时即使没有做出不能错误的论断，也没有以决定性的口气表达意见，天主仍然扶掖与伯多禄继承人共同施教的宗徒们的继承者，便以一种特殊的方式扶掖罗马的主教，整个教会的牧者。信友们对这种普通的训导该以宗教敬重的心情去依从，这一依从虽然有别于信德的服从，但确是后者的延伸！”

劉幼民

迷糊说：“马丁路德，加尔文，陈日君枢机分裂了天主教会，还不谈事情本身谁有理？莫非分裂会有理？”嘻嘻，这不是上帝的意思，却是上帝的允许。你不懂上帝的心意，只维护自己的私心，结果，你就成了一个人人喊打的过街老鼠。很悲惨失败。

joserphli

爱鬼会大小鬼们分裂了天主教！

爱鬼会连人都糊弄不了，能糊弄天主？爱鬼会们简直可笑至极！死路一条！

谁拥护爱鬼会，也是死路一条！

劉幼民

joserphli 发表于 2016-7-15 09:56
爱鬼会大小鬼们分裂了天主教！

爱鬼会连人都糊弄不了，能糊弄天主？爱鬼会们简直可笑至极！死路一条！

教宗不断委任爱国会报批的主教为合法主教，证明死路一条的恰恰是你这一类的伪忠贞了。

修公爵

joserphli 发表于 2016-7-15 09:56
爱鬼会大小鬼们分裂了天主教！

爱鬼会连人都糊弄不了，能糊弄天主？爱鬼会们简直可笑至极！死路一条！

这位除了歇斯底里外啥也不会了，老夫也跟你喊几句口含：

1、五毛Pominus宣扬不服从圣座，乃是狼子野心！
2、附和Ponimus者，乃教会逆贼，人人诛之！

劉幼民

joserphli 发表于 2016-7-15 09:56
爱鬼会大小鬼们分裂了天主教！

爱鬼会连人都糊弄不了，能糊弄天主？爱鬼会们简直可笑至极！死路一条！

据《现代快报》7月13日报道，一位南京女孩在公交车上遭遇“色狼”，而色狼被发现后反对女孩“倒打一耙”。由于正在早高峰，乘客也纷纷嫌她多事，女孩只好和对方男子下车理论，结果竟然被打，多处受伤。

劉幼民

《路透社》于七月十四日刊登一篇有关中梵秘密谈判的调查报道，指出对于中梵准备签署协议，双方内部仍有分歧。

劉幼民

《路透社》七月十四日报道中梵关系，多是旧闻，只是披露了一些细节杂事。

劉幼民

2016年7月15日，外交部发言人陆慷就中梵关系的最新表态：中国对改善同梵蒂冈的关系始终抱有诚意，也为此作出了不懈地努力。目前双方对话接触的渠道是畅通和有效的。我们愿意本着有关原则继续与梵蒂冈方面进行建设性对话，相向而行，共同推动双方关系改善进程不断向前发展。

迷糊

教会将册封阿尔巴尼亚38位殉道者为真福 时间：2016-07-16  （梵蒂冈电台讯）教会承认38位阿尔巴尼亚殉道者“为信仰和为祖国作出的英勇见证”，将於今年11月5日在斯库台圣斯德望主教座堂广场册封他们为真福。教宗方济各在这件列真福品案的审核程序结束後，写信给阿尔巴尼亚主教们，告诉他们这个消息。届时，圣座封圣部部长阿玛托（Angelo Amato）枢机将亲自前往斯库台主持册封真福大典。 38位殉道真福中，最显赫的人物是前杜拉斯（Durazzo）总主教，方济各会士味增爵·普兰努西（Vinçenc Prennushi）。他因拒绝组成效忠当局而非教宗的国家教会，惨遭酷刑，1949年死於监狱中。 阿尔巴尼亚主教团主席安杰洛·马萨弗拉（Angelo Massafra）总主教7月14日接受本台采访，他称这次列真福品是“阿尔巴尼亚教会和国家的一个历史性时刻”。马萨弗拉总主教也谈到当地教会得知列真福品消息後的心情。 答：我们焦急地期待着圣座确定册封真福品的日期。几天前我们接到通知，确定了将於11月5日为38位殉道者举行册封真福礼，他们是被仇教者杀害的味增爵·普兰努西总主教和37位同伴。他们是我们阿尔巴尼亚天主教会，也是整个世界的一颗珍珠。这些人仅是在共产时期因天主教信仰而被杀害的许多人中的一小部分。 普兰努西那时在杜拉斯担任总主教，他被关进监狱，屡遭酷刑後死去。38位殉道者当中还有另一位主教，也有耶稣会士、方济各会士、教区神父，以及4位平信徒，其中3位男性，一位女性。这些人属於不同国籍，除了大部分是阿尔巴尼亚人外，还有两个德国人、一个意大利耶稣会士，几个克罗地亚籍的司铎。传教士们和阿尔巴尼亚教会受尽了苦，见证了爱基督的英勇气概，甚至遭受严刑拷打也在所不惜。 问：那时期的阿尔巴尼亚独裁者恩维尔·霍查（Enver Hoxha）要求普兰努西总主教和其他宗教人士组成一个效忠共产政权，而非罗马教会的国家教会。他们拒绝了这项要求。他们的举动在今天有何意义呢？ 答：那时，当局诱使普兰努西总主教和其他人答应他们的要求，但阿尔巴尼亚天主教会绝不脱离罗马！许多人被枪决，他们临死前高呼：“基督君王万岁！教宗万岁！教会万岁！阿尔巴尼亚万岁！” 问：这些殉道者的形象今天为阿尔巴尼亚人民有何现实意义呢？ 答：阿尔巴尼亚人民许久以来都盼望教会承认这些“兄弟”的殉道，尊奉他们为普世教会的殉道者。我们在阿尔巴尼亚是一个少数群体，这个小小的天主教会团体为忠贞贡献了一份力量，呈上38位殉道者，人数可不算少：阿尔巴尼亚教会素来都是一个殉道的教会，如今取得自由已有25年。这个教会因着基督的血和这些殉道者的血，今天比过去更为美好。     「8楼」 问：那时期的阿尔巴尼亚独裁者恩维尔·霍查（Enver Hoxha）要求普兰努西总主教和其他宗教人士组成一个效忠共产政权，而非罗马教会的国家教会。他们拒绝了这项要求。他们的举动在今天有何意义呢？ 一一瞎眼的梵蒂冈教廷，帕罗林们！你们说有什么意义呢？你们册封他们为真福有什么意义呢？那边册封拒绝阿尔巴尼亚独裁者恩维尔·霍查（Enver Hoxha）要求普兰努西总主教和其他宗教人士组成一个效忠共产政权，而非罗马教会的国家教会的主教神父们！这边却与要求主教神父们组成一个效忠共产政权，而非罗马教会的国家教会的中共政府合作！ 他们拒绝了这项要求。他们的举动在今天有何意义呢？ 中国那些拒绝成立一个效忠共产政权的独立自主自办教会的爱国会主教神父们呢？被梵蒂冈教廷彻底抛弃了，他们有的流血致命，有的仍在狱中！你们却在跟迫害者谈判，准备与魔鬼签约！对那些按共产政权要求建立了一个效忠共产政权的独立自主自办的教会的爱国会主教神父们，你们不说是不说非，默许他们在违背教义的效忠共产政权的爱国会里！ 你们说你们册封坚决拒绝建立国家教会，坚决拒绝独立自主自办教会的主教为真福有什么意义？ 对中国教会没有任何意义！反而让我们觉得迷茫，甚至恶心！ 他们拒绝了这项要求。他们的举动在今天有何意义呢？   [7 楼] 东欧巨变，共党垮台是教廷东欧政策使然么？   [6 楼] 梵蒂冈现在同仇教者签约，为接触或缓解教难？还是为所谓的传福音？天主的旨意是让你们用人性的办法与天主的仇敌签约么？古巴比伦时期，初期教会的罗马帝国时期，天主让通过签约来结束教难了么？这是天主的时间表么？    [5 楼] 98六十周年时，梵蒂冈教廷不是提醒陈枢机和幸存者要低调么？不是说过去的已经过去，要向前看么？ 为什么还册封什么真福呢？阿尔巴尼亚共产党同意么？    [4 楼] 38位殉道真福中，最显赫的人物是前杜拉斯（Durazzo）总主教，方济各会士味增爵·普兰努西（Vinçenc Prennushi）。他因拒绝组成效忠当局而非教宗的国家教会，惨遭酷刑，1949年死於监狱中。 一一中国教会不也不乏这样的主教神父么？张伯达神父，王仁生神父，朱树德神父，范学淹主教，韩鼎祥主教等等就死于狱中，方济各教宗能不能给册封真福？敢不敢？还是为了与中共友好搁置册封？帕罗林同志首先坚决反对！ 方济各教宗绝不是若望保禄二世教宗！宁愿为了政治牺牲信仰！宁可殉道者在罗马第N次殉道！   [3 楼] 那时，当局诱使普兰努西总主教和其他人答应他们的要求，但阿尔巴尼亚天主教会绝不脱离罗马！许多人被枪决，他们临死前高呼：“基督君王万岁！教宗万岁！教会万岁！阿尔巴尼亚万岁！” 一一梵蒂冈教廷却抛弃了中国宁死不脱离罗马教宗的主教神父们！要与迫害教会者签约！支持脱离罗马走独立自主自办教会邪路的爱国会主教神父们！美其名曰慈悲，爱德！   [2 楼] 调查清楚了么？不是坏蛋么？别再有一天方济各教宗紧急叫停自己册封的真福封圣进程！   1楼  在中国独立自主自办教会《爱国会》中“苟延残喘”生存的主教·神父们，你们举目看看阿尔巴尼亚这38位殉道的弟兄，他们为信仰和祖国作出英勇的见证。天主教会在中国虽然是一个小小的团体，但是你们不要害怕，因为祂是天主的教会，为这个少数群体你们应贡献一份忠贞的力量。

迷糊

中梵协议 酷似“鸡肋”（作者“冀南庸人”  即：邯郸彭鉴道神父）     近些天来，有关中国与梵蒂冈签署协议之事吵得沸沸扬扬，地下主教们也不甘寂寞，纷纷表示热烈欢迎，各大媒体也煞有其事地做些不着边际的语言，似乎让人感到“教宗方济各明天就真的来中国”。只有身居香港的陈日君枢机时不时地泼点冷水，其实，人要是情绪失控高度发烧，泼点冷水反而能够使人理智清醒。记得在高中课本上曾经学习过“范进中举”那篇文章。范进因为苦心研读，最终考试中举，因高兴过度而疯癫，以至于人们不得不请出他的老泰山，用扇耳光的方式将范进治愈，使之恢复清醒。因为中国教会长期生活在无奈的困境中，地下教会诸多宗教事务无法正常运作，只好选择秘密活动；地上教会因为需要与社会主义社会同步，建立具有中国特色的天主教会，与普世教会长期隔绝，自1958年以来，创立一套所谓的“自选自圣主教”模式，遭人诟病。教宗若望二十三世不小心用“裂教”名词来形容中国教会，反而让诸多枢机提醒千万不可如此称呼，免得不可挽回。若望二十三世苦笑地说：“那么应该怎么称呼呢？”枢机们面面相觑，也不知该用何词来称谓中国教会。逃至台湾的田耕莘枢机自觉有愧，他将北平总教区交给献县赵振声主教，而赵振声主教偏偏又成为自选自圣主教的马前卒，田枢机以为“中国主教是在极端不自由的情况下”不得不选圣主教，因此属于在胁迫下的无奈之举。一时间，中国多个教区纷纷选圣了傀儡主教，尽管如此，一场史无前例的文化大革命，使得这些本以为依靠政府就可混碗饭吃的伪主教们，同样被划入“牛鬼蛇神”的行列。被迫“背教”、“还俗”的比比皆是。当然，内心忠于信仰的人士也是有的，譬如：太原教区的李德华，极其数位神父、教友，被枪决、被劳教、被批斗。献县教区的赵振声主教也未逃脱厄运，临清监牧区的李本良监牧也被捕入狱，在劳改营去世。1978年，中共政府拨乱反正，实施改革开放，天主教重新恢复自由。那些在文革中侥幸存活的伪主教们，似乎也见到了春天。教宗若望保录二世，这位来自。 波兰的教宗，深知在红色统治下坚持信仰的不易，针对中国教会的特性采纳了卡萨洛利枢机的建议，使本身“非法”的“主教”，借着悔改可以“合法”。这不仅避免中国教会出现“裂教”危险， 同时也可以满全中国信友妥善领受圣事的义务。为了表明坚持信仰忠贞主教才是天主教的主体意识，教宗若望保录二世擢升在牢狱中30年的上海主教龚品梅为枢机，也颁赐范学淹、周维道、韩廷弼等主教以特权，使之根据情况选圣忠于圣座的司铎为地方教区主教。这双向举措获得了非法好的效果，但是，也使得一些“机会主义”分子跻身于主教的行列，良莠不齐的所谓牧人，成为忠贞信徒谴责的对象。本笃十六世，这位来自德国的神学家，当选教宗后，对中国教会的乱象深感不安，2007年针对中国教会发表牧函，声称“爱国会与天主教信仰不可调和性”，要求那些被教宗承认的主教声明自己的立场，可是，没有哪位“非法变为合法”的主教在公开场合声明忠于圣座。甚至那些习惯于聆听政治声音胜过聆听教会声音的“宗教官僚”们，照常按照他们自己的思路参与或领受“小红帽”。一向以严谨著称的本笃十六世，毫不客气地宣布那些接受“小红帽”的混球遭受“自科绝罚”。向来靠政治混饭的“政治主教”不会因教宗宣布的绝罚而停止他们的违法行动，为显示他们与普世教会的主教一样，时不时地也要穿上主教袍，带上十字架招摇过市，耀武扬威，明知肚子空空如也，还要装出满腹经纶的样子。什么时候心里痒痒了，找几个脑袋摸摸，过过手瘾，也算是祝圣了所谓的“神父”，这其实给教会纯真带来诸多麻烦。方济各教宗就职后，大胆使用当初卡萨洛利枢机担任国务卿时的秘书帕洛林蒙席，使之成为梵蒂冈国务卿。为打开与中国的外交僵局，不惜一切代价，甚至牺牲地下忠贞教会辛辛苦苦捍卫的圣统信仰，让那些仍在监禁中的主教继续承受无端的痛苦，来签署所谓的协议。因为，中国的崛起，凡事无求于梵蒂冈，那么只有梵蒂冈自贬身价，低三下四退让一切条件，忍受“自选自圣”主教的传统，批准由中国政府推荐或更好说已经“安置”好的人选，来充当天主教的主教。若是主教候选人真正为了教会利益而被选圣为主教，那当然是最好不过的了；若是这些候选人纯粹为了本性利益，将主教职务作为世俗官僚身份来窃取，那将是天主教的悲哀。凡事都有双向认识，作为罗马教廷，为打破多年来中国与梵蒂冈的外交僵局，能够有些许的成果也算是一种进步，尤其当今教宗方济各倡导的相遇文化，乐意与中国交谈，并且签署针对天主教在中国能够得以正常化进程是可以理解的，但是这项对教会利益少得可怜的协议，着实让人觉得酷似“鸡肋”，使吾人忆起三国时期曹操帐下主簿杨修对“鸡肋”的解读：“食之无味，弃之可惜”。 2016年2月3日星期三 鉴道/文

迷糊

修公爵 发表于 2016-7-15 21:03
这位除了歇斯底里外啥也不会了，老夫也跟你喊几句口含：

1、五毛Pominus宣扬不服从圣座，乃是狼子野心！ ...

修奴才，你的奴才主教神父们听党的话按党的要求在爱国会走独立自主自办教会邪路，牠们什么时候服从过教宗？从皮漱石到裴军民，他们谁服从过教宗？什么时候，什么事上服从过教宗？

党让他们反抗梵蒂冈教廷，反抗教宗时，哪个不是地狱般咆哮？

劉幼民

青年作家蒋方舟：“在商场、地铁、网站等不同领域的主流话语中，年轻人的声音越来越大，很多事物都用年轻人的方式表述，年轻声音在主流话语越来越响亮。”

劉幼民

格拉汉姆·阿里森教授：“我们很难不同意现实主义者的看法，即国际海洋法法庭、国际法院及国际刑事法院的判决只适用于小国。大国不承认这些法庭的司法管辖权——除非是它们认为符合自身利益的特殊案例。他也引述并认同修昔底德（Thucydides）的名言‘强者行其所能，弱者忍其所须受’”。

劉幼民

教宗方济各被不少民众认为是个很“酷”的人物。

他接受科学、驱逐黑帮，甚至还出了张个人前卫摇滚专辑。