齐齐哈尔教区主教魏景仪的声明（部分）

迷糊

因着历史的原因，中国的天主教很不幸分为“公开”“不公开”（地上地下），原因很多，但更主要的原因是过去的政府在“极左“思想的影响下制定的错误政策所导致。
  改革开放后，中国在各方面都发生了很大变化，宗教政策虽然变化的慢，但还是有了可喜的变化。
  在特殊的年代，我从“公开”教会的修士，变成了“地下”教会的神父，后来又做了主教， 但和政府的宗教政策接触的也越来越少 ，仅有的几次接触也多是和警车.警察.拘禁连在一起。这样的背景下，很难体会到宗教政策有什么变化。
  在一次机会上，朴秀吉局长给我提供了一些宗教政策方面的学习资料。通过学习，我才知道：中国的宗教教义，都是听从罗马教宗，与普世一致。
  有了这样的认识，我决定带领所领导的数十位神父和数万教友，由“地下”的状态走出来，结束教会的分裂状态。
  我这样做，符合目前构建和谐社会的构想，符合福音精神，这也是广大教友群众所期盼。
  因着历史的原因，我被罗马教宗任命为齐齐哈尔教区的主教已经十几年了，这是举世共知的事实，难以回避。但如果现在我通过教会团体向政府申请备案我的主教身份，因着种种因素，目前很难做到。因此我愿意通过当地教会团体，在向政府提出备案申请时，暂时不谈主教神父问题，只提出神父身份的备案申请。备案神父身份，依《宗教事务条例》第二十七条规定，属于县.市一级政府的权限。
  目前在中国教会中，在政府暂时只备案为神父的主教，按我所知有河南驻马店的时守经.安阳的张怀信.甘肃兰州的韩志海.天津的李思德.石洪祯等人.陕西凤翔的李镜峰也是备案神父多年后，才备案主教。

——魏景仪之声明其中一部分

以善胜恶

为魏景仪主教祈祷中！

     有不同意见：若只备案神父身份，那么魏景仪主教祝圣的神父们要备案一个什么身份？

     若魏景仪主教祝圣的神父们也备案神父身份，那么魏景仪主教备案这么一个神父身份显然是不合适的！神父能祝圣神父吗？
     若魏景仪主教祝圣的神父们备案的不是神父身份，那么这些神父们该备案一个什么身份？

zxc123

魏景仪主教可变为神父神去备案，那他祝圣的神父可变为教友去作审请，不知教徒是什么了？
坑！人家就是这么挖好了，顺者昌，逆者亡，这就人家的宗教自由政策。魏牧走好啊。

死亡

不明白魏大人？？？

zxc123

魏牧真的备下案来，爱国会可真的再来个两次祝圣了。认为原来的牧职不合爱国会的“法”。再祝圣就合爱国会的“法”了。关于合不合教会的法大家都就“糊涂”了。

admin

为魏景仪主教祈祷中！

     有不同意见：若只备案神父身份，那么魏景仪主教祝圣的神父们要备案一个什么身 ...
以善胜恶 发表于 2010-11-5 22:53

    怎么说这也是公开化的一个步骤或尝试吧，备案不改变什么，因为这不是向两会一团备案。天主教在线还备案了呢，不就是为了走工信部的要求吗。

admin

回复 7# zxc123


    备案后无需再祝圣的，备案就是让政府部门承认你是一个注册的合法的组织。其实在西方，所有宗教团体都是要登记备案的，在中国当然也是需要的。

admin

魏景仪主教可变为神父神去备案，那他祝圣的神父可变为教友去作审请，不知教徒是什么了？
坑！人家就是这么 ...
zxc123 发表于 2010-11-7 13:38

    以退为进，策略而已！

weimo

学，看，做，耶稣吧。人算什么？千万不要窃取天主的光荣。怕天主的就别干，不怕地狱的，谁也管不了谁？感谢主，赞美主。祈求天主的仁慈。阿门。

迷糊

声    明
本教区神父，修士，修女及全体教友：
有些堂口领有政府有关部门颁发的“宗教活动场所许可证”，就领此证是否违背信仰，人们有不同的认识。
为使天主子民能和谐一致，良心平安，在真理中热心事主，教区经调查研究，今声明如下：
该许可证本身没有违反天主信仰的内容，也和爱国会组织有别。神父和教友可以在领有此证的祈祷场所施行和领受圣事。
但任何人不得在领受或更换此证时，接受相反天主教信仰的条款。如有接受者，也不代表当地团体和其它人，更不代表教友们所拥有的祈祷场所，仅仅代表其本人。责任人当在相关部门前申明自己的信仰(即拒绝相反信仰条款)，在教会前做信仰宣誓并入告解。
自今日起，任何人不得因某个堂口有此证而拒行或拒领圣事，也不得以有良心自由的名义不与主教和教会保持一致。
         特此声明
                                                                                                                           本教区主教    魏景义
                                                                                                                          2005年1月9日主受洗日

迷糊

中國大陸地下魏景義主教的牧函及回應  

   "地下'主教促請教友實踐教宗牧函



    中國東北一位「地下」主教發表牧函，要求其信眾學習並實踐教宗本篤十六世近日寫給中國大陸天主教徒的信函。

    黑龍江省齊齊哈爾教區魏景義主教表示，六月卅日公布的教宗信函，標著「中國教會的發展將會登上一個新的里程」。其教區已組織教友學習和討論這份長約二萬字的文件。

    魏主教七月十三日對天亞社說，他發出牧函是為了幫助神父和教友明白教宗文件的意義和精神。

    主教於七月十二日簽署其兩頁牧函後，分發往教區內的各堂區，及由他兼管的周邊地區。齊齊哈爾距北京東北約一千公里。他要求堂區神父於主日彌撒中宣讀此牧函，並研究實踐。

    這位四十八歲主教兼任同省的哈爾濱傳教區宗座署理和佳木斯宗座監牧區署理，以及在內蒙古自治區的呼倫貝爾宗座代牧區署理。

    他在牧函中坦承，教宗信函撤銷先前給予中國教會的所有特權和牧靈指南，對地下教會是一項「新而巨大的挑戰」。他說，特權的撤銷將引導中國教會走上正軌，「同時也意味著我們將接受成功前的產痛」。

    他為回應教宗呼吁中國教會內部要寬恕與和好，願意與離開他領導的五位神父修和。

    他希望與他們見面，共同坐下來在教宗牧函的「新精神」引導下，「重新檢討我們過去長期以來，彼此給對方造成的傷害」。

    教會消息人士向天亞社解釋，這五位神父有著自己的忠貞觀念，認為主教與政_府對話，登記宗教場所等做法，無異是變相加入中國天主教愛國會，承認「獨立自主自辦教會」原則。他們去年九月與魏主教分道揚鑣，宣布脫離其領導。

    然而，魏主教的牧函稱，向地方政_府登記教堂「完全符合教宗牧函的精神」。教宗信函說：「聖統制不反對同政權就教會團體生活中涉及民事的問題進行對話。」

    魏主教向天亞社解釋，隨著八十年代初內地宗教活動逐漸復甦，齊齊哈爾的部分聖堂向政_府辦理了《宗教活動場所登記證》，但有些神父教友認為此舉等同加入愛國會。

    他在牧函中堅持，那是「本著听取司鐸兄弟們的意見，並在聲明信仰原則基礎上」所作的決定。他希望教友體諒他的苦心和了解他的困難，並相信他和司鐸們的決定。

    魏主教又寫道：「我們最終於可以明確地知道，我們可以與那些獲教宗認可的官方主教們進行聖事上共融。」但他說，此一原則在齊齊哈爾教區還不適用，因為此地的「公開」神父「還沒有和與我或和教宗認可的其他主教建立共融」。

   他對天亞社說，公開教會將哈爾濱、佳木斯和齊齊哈爾三個教會轄區合並為黑龍江教區，目前約有卅位神父和一萬名公開教友，但多年來沒有主教牧守。

   他在牧函中指出，這些司鐸就是教宗信函上所提到的「沒有歸屬的神父」。

   不過，魏主教表示，全國各地有很多公開教會的主教已獲得教宗認可，這為在外省打工的教友更便利，他們若有靈魂需要至少是可以從這些神職人員領受告解、聖體及終傅聖事。他並希望他的神父「懷著積極修和的態度和原則」面對與公開神職人員共祭問題。

    他要求所有神父和教友「從頭到尾逐字逐段地認真閱讀」教宗信函，總結心得體會，並帶著問題組織討論，以便掌握「教宗真正的良苦用意」。他還呼吁教友，為了教區合一，在未來三個月內，一周三天用一小時在聖體台前祈禱，以及守齋克己。

    魏主教於一九九五年晉牧成為齊齊哈爾教區助理主教，並於二零零零年接替退休的郭文治主教。該教區現有卅多位地下神父，服務四萬名地下教友。





回應魏的牧函

    魏的觀點和立場完全錯誤,這是向政權不恰當地干涉教會的信仰和教律妥協屈從,接受了外來干預.
     
      教宗是說了:就其本身而言,聖統制不反對同政權就教會團體生活中涉及民事的問題進行對話.但教宗緊接著就說:"在不違背不可放棄的信仰原則及教會共融的前提下...但有為數不少的具體案例,甚或幾乎常常,在獲得認可的過程中,機構的干預迫使有關人士要作出一些有違天主教友良知原則的行為和許諾.'在這段中教宗首先教導說:就這一問題,我首先強調的是要義不容辭地,勇敢的地維護信仰和聖事的共融."

       所以魏主教的取用牧函和韓德力神父及愛國會主教神父一樣是為其所用,斷章取义,近似于魔鬼解經.韓德力在文章中說大陸的魏景義主教支持他的觀點.的確,他們觀點一致,魏景義就曾接受采訪時說:教宗應該就可不可以向政府登記簽證問題給予清楚指示.這還要教宗指示嗎?而是大陸的主教應向教宗如實的介紹中國政府的宗教政策和法規,然後請教宗指示.
     
       中國黨和政府的宗教政策是全國一盤棋,統一政策，宗教的基本政策是宗教事物和團體不受外國勢力干涉,堅持獨立自主自辦教會原則.請問魏主教:您領的許可證,政府是依據什麼政策法規頒發的?中国政府向您魏景義主教搞一教兩制了嗎?您以為您在香港啊?"一國兩制"?
您應了解法國大革命時的政策吧!中國的宗教政策幾乎是原封不動的照抄過來.復印克隆一樣.而當時的教宗比約六世是怎麼訓導的?普世神職主保雅爾斯本堂--聖維雅奈和他的父母親人及當時許多神父主教是怎麼選擇的?他們寧願被送上斷頭台也拒絕向國民議會宣誓,拒絕登記簽證.

     我知道遼寧省宗教事務管理條例，（1998年11月28日遼寧省人民代表大會常務委員會第六次會議通過）。第一章總則第六條規定︰宗教團體應當堅持獨立自主子辦的原則。宗教團體和宗教事務不受外國勢力支配。第二章第八條說︰本條例所稱宗教團體，是指依法成立的...天主教愛國會,天主教教務委員會.第九條說:成立宗教團體應當依照國家有關社會團體管理的規定提出申請,經市以上人民政_府在宗教事務部門審核同意後,到本級人民政府社會團體登記管理機關核準登記,依法取得法人資格.
     
       請問魏主教,黑龍江省的登記辦法或他們的管理條例與遼寧能有本質上的區別嗎?中國的馬克思唯物主義無神論宗教世界觀變了嗎?在此基礎上的宗教政策變了嗎?
     
      我手里有一份2001年的報紙頭版頭條是:全國宗教工作會議在京舉行,江澤民發表重要講話.江說:"全面貫徹黨的宗教信仰自-由政策,依法管理宗教事務,積極引導宗教與社會主義相適應,堅持獨立自主自辦的原則...江澤民強調,我們共產黨人是唯物主義者,我們不信仰宗教,同時我們堅持以科學的觀點和方法對待宗教,努力認識和掌握宗教自身規律."
   
      請問魏主教,江所說的宗教信仰自-由是真正的自-由嗎?依法管理宗教事務,依什麼法?您登記以後是否接受依法管理?教宗說:但同時,當政權不恰當的干涉教會的信仰問題和教律時,我們不能就此屈從.牧者和平信徒都要牢記:宣講福音,要理講授和愛德事業...不能接受任何的外來干預.
     
      請問魏主教,宗教事務是不是信仰和教律?天主教已經棄絕了社會主義(見教理2425條),而黨和政府要求宗教要與之適應,您是否現在已經或正在準備與之適應?難道今天中-共的獨立自主自辦教會的政策變了嗎?是不是政府向您開恩允許您不必依從黨的宗教政策和原則了?
     
     尊敬的魏主教,您希望教友體諒您的苦心和了解您的困難,您是否真正理解教宗的精神和天主教信仰的原則?您讓人考慮您的困難,可您考慮天主的旨意了嗎?您的苦心是人的心意還是天主的心意?
     
      您說聲明信仰原則基礎之上,愛國會不也聲稱堅持信仰原則嗎?問題是政府的原則是什麼?您登記是依據政府的原則,您讓政府滿意了,他們是依據他們的原則和法令法規給您頒發的許可證.您不也是堅持獨立自主自辦教會了嗎?至少政府認為您合法了,合誰的法了呢?當然不是合教會的法,而是政府的宗教法.這不是變相參加愛國會是什麼?
        

    另外,魏主教,我在這里不客氣的指責您,教宗牧函第十號說的跨教區擅自活動有您的份哪!遼寧的亂您也有不可推卸的責任,您也插手福州教區的事務.望您以後真正如您所說按教宗的牧函指示行事.但首先請您正確解讀牧函.

迷糊

七、上面提到的令人痛心的局勢，就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中（參見第六號）。經過仔細的分析後，發現到在導致這狀況的各種原因中，若干機構扮演的角色舉足輕重，他們被強加在天主教會團體之上，儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日，一個團體、個人或者宗教場所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取決於上述機構的認可。這樣，就導致了神職之間和教友之間的分裂。這個狀況是由教會以外的因素形成，卻嚴重地制約了教會的步伐，進而產生相互的猜疑、責難和指控：繼續是一個令人憂慮的教會的弱點。

事實上時至今日，一個團體、個人或者宗教場所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取決於上述機構（宗教局）的認可。——魏景仪们获得的政府认可而合法，取决于什么呢？不是宗教局和爱国会的认可？难道政府允许魏景仪可以不独立自主自办教会了？一国两制？对待魏景仪如同香港一样？一教两制？

冀南庸人

不知“河南驻马店的时守经”是否还在人间？怎么一直没有听说他的作为呢？在主教名单中一直没有出现他的名字呢？谁知道请给与明示。

擦亮眼睛

冀南庸人 发表于 2013-2-6 08:55
不知“河南驻马店的时守经”是否还在人间？怎么一直没有听说他的作为呢？在主教名单中一直没有出现他的名字 ...

http://chenghuilv.blog.163.com/b ... 097200901345219946/

冀南庸人

擦亮眼睛 发表于 2013-2-6 09:18
http://chenghuilv.blog.163.com/blog/static/107099097200901345219946/

据称：吉成义神父已经获得圣座批准为主教候选人，不知时守经神父的主教职是否为圣座所批准？

石子

可爱的魏主教！要说魏主教认不清一切！不明白一切！这不可能！承行天主的旨意吧！

冀南庸人

擦亮眼睛 发表于 2013-2-6 09:18
http://chenghuilv.blog.163.com/blog/static/107099097200901345219946/

据可靠消息：时守经神父已经于2010年去世，谁能确定他是主教身份的，可以昭示一下，不要担心时守经神父的安全问题了。

信仰自由

冀南庸人 发表于 2013-2-8 07:48
据可靠消息：时守经神父已经于2010年去世，谁能确定他是主教身份的，可以昭示一下，不要担心时守经神父的 ...

可靠性多少？
百分百可靠？
八九不离十？