苹果的信仰 发表于 2012-7-9 14:44 static/image/common/back.gif
怀阳好，你喝多了，还是没睡醒呀，家里的事没必要说吧。人头像老吐心干嘛，你长心没有？ ...
我是帮他啊，多少人怀疑他是当局的线人，我是帮他解围啊。这个贴是他发的，造成了这样大的影响，他把这样家里的秘密说出去，这事就不是家里事了？
“当政权不恰当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从。”
修公爵：这句话的目的是让你维护教会原则？还是让你“构陷”教宗达到你自己的目的：嘴上来反对你声称的“奸党”？？？你的智商真真真高啊（喝高的高）！
不屈从什么？当然是不屈从于当局错误的宗教政策！因为对应的内容是——教会的信仰问题和教律，而且中间是逗号！
《牧函》是按照你的喝高了的“高”智商来解释的？？？？
asdzxc 发表于 2012-7-9 09:30 static/image/common/back.gif
还是为他祈祷吧，及然他参加哈尔滨参加非法祝圣，我想他定会在时当时侯退出爱鬼会的，可恶的是为不当的行 ...
你点评我看了：张怀阳 再描！只会黑了你自己，过去许多教外人都很佩服你，而现在，自己把自己黑了，保下过去一点点吧，别牦的一点没有了，到时成了一只老鼠。呵！
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能否让我说些话？如果过去也好，现在也罢，如果真的只是教外人佩服我，我只能为我们基督徒可悲，基督徒难道都是冷血吗？那年我才7岁啊，我为了和我无关的、只是出于基督徒的良心，我觉得只有这件事，我才敢自信的说：我是个基督徒！我用我一生的不自由换取了一次良心的自由，我不后悔！
张怀阳 发表于 2012-7-9 17:11 static/image/common/back.gif
我是帮他啊，多少人怀疑他是当局的线人，我是帮他解围啊。这个贴是他发的，造成了这样大的影响，他把这样 ...
怀阳呀，回家吃饭吧！:loveliness:
以善胜恶试想：教宗的＜牧函＞为何只说爱鬼会，而没有谈爱鬼会的主子？因为教宗是在教言教！他的这封信的对象可不是当局！发表于 昨天 18:40
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这是伪忠贞的原话。
以善胜恶气势汹汹地问：以善胜恶为你所宣称的“奸党”辩护什么了？
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以善胜恶试想：教宗的＜牧函＞为何只说爱鬼会，而没有谈爱鬼会的主子？因为教宗是在教言教！他的这封信的对象可不是当局！发表于 昨天 18:40
这个奸佞之人为了给奸党辩护不惜曲解教宗牧函。
本帖最后由 修公爵 于 2012-7-9 19:15 编辑
hzs0918 发表于 2012-7-9 09:30 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
教会的原则、教会的法律是很清楚的。
就目前所发生的一切来说，有四位主教参与了非法祝圣，而且是在圣座发 ...
所以，参与以及接受祝圣者已经处于绝罚之中了。
我们教友该做的就是先坚决的拒绝参与他们举行的圣事。
我仅仅从学术的角度，认为老弟的这番话过于武断，我曾在鄙作《“绝罚年”里议绝罚
》中指出：
http://bbs.chinacath.org/thread-10847-1-4.html
4.1为何参与非法祝圣的多，而绝罚的少？
罗马法中有一条准则，既Actus non facit reum nisi mens est rea(非有意犯罪的行为不算犯罪行为)。对应的，是圣教法典第一三二一条第二项之规定：惟故意违反法律或命令者，受法律或命令所定的处罚。
陈介夫神父说：“所触犯的法令虽是重大的，但若不是明知故犯的犯法，就主观而言，不构成大罪（Peccatum Grave）。无罪或仅为小罪，不受罚（《天主教法典注释》陈介富神父著，简体盗版，P703）”。
对于参与非法祝圣中国主教们，韩大辉总主教指出：“我不排除有些人是为了个人利益而强迫主教参与非法祝圣礼。我十分肯定，如果这件事情留给教会自己作主，没有某些政府人员的支持或催逼，中国教会是不会非法祝圣主教。不幸地，教会内有些人甘愿与政府合作，而没有坚持教会的信理和原则。”
二〇一一年四月中旬，圣座中国问题委员会的文告中也指出：“外界压力和强迫有可能不会自动产生自科绝罚的效果”。
由上观之，普世教会清楚地知道，一部分中国主教迫于官府的压力，处于法典所描述的“重大的恐惧”之中，所以在中国五十多年的“自选自圣”史中，被宣布绝罚的只有廖若晨星的几位。至于他们几位为什么被宣布自科绝罚了，参见弊作《门外汉侃自科绝罚》。宗座法典条文解释委员会也指出：“在无教宗任命而祝圣主教的案件中，要考虑每个主要参与者个人的固有情况，从而评估他们是否陷于「自科」绝罚中，此绝罚只保留于宗座。个别情况的差异可能很大，只要是处于法典条文所述的情况下，罪责可获减轻。有鉴于此，《法典》第1324条1项提出了种种情况：如感情冲动、未成年、重大畏惧（虽为相对重大）、急需、无理侵犯、不知法律附带之刑罚等，都构成减轻罪责的情况，而可获免除法律所规定的「自科」罚。”
但话说回来，正如韩大辉总主教所说的那样，“教会内有些人甘愿与政府合作”。如果某主教被要求去参加一次非法祝圣，他老人家高兴地答应：“好了，您呐！”，然后兴高采烈地就去了，以极大地热忱祝圣了非法的侯任者。那么这位主教，基本上可以推定处于自科绝罚。
4.2圣座公布某人处于“自科绝罚”状态有何意义？
自科罚（Poena Latae Sententae），是说犯人一旦触犯某条刑法，只要具备犯罪的要件，立即自动受到该法条的刑罚，不必经过法院审理。不过，陈介夫神父指出：“对自科罚，法官得宣布（Declarata）使人周知”（《天主教法典注释》陈介富神父著，简体盗版，P709）”。
为什么需要多此一举的“宣布”呢？实际上经常上“天主教在线”网站的人都能悟出一二。我正是经常读“在线”的帖子才醍醐灌顶、恍然大悟。且听我道来：
绝罚，是教会刑罚中的极刑。受绝罚者会被褫夺圣事权、治权、举行圣仪权利等，事关重大，非同儿戏。特别是教会教长被绝罚，对所在教会甚至教省、地区教会都会产生巨大影响。所以定断某人是否应受绝罚是一件很严肃的事情。
以“在线”为例，这里有太多自命不凡而又水平一般的人，他们往往以法官自居，今天断定这位主教受绝罚了，明天诧异那个主教为何没被开除出教。试想，如果全中国的教友们都是自命不凡的文盲的话，那么中国教会就会兴起轰轰烈烈的“摘权运动”，这将是更大的灾难。
但教会法典的立法者高瞻远瞩，在第一三三五条规定：“自科罚未经认定者，如信徒要求举行圣事或圣仪或行使治权时，则其罚中止；信徒得由任何正当理由要求之。” 第一三五二条第二项规定：“自科罚未经认定，也未在犯罪人居留地公开者，如犯罪人非冒重大恶表或恶名的危险而不能服刑时，得中止其刑的全部或一部。”
以善胜恶全称是：《本笃十六世致在中华人民共和国的主教、司铎、度奉献生活者及教友的信》，致谁的信？是致天主教主内的信！发表于 44 秒前
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《水浒传》里不写贪官？《红楼梦》里没有农妇？
以善胜恶 发表于 2012-7-9 17:18 static/image/common/back.gif
“当政权不恰当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从。”
修公爵：这句话的目的是让你 ...
脑残伪忠贞，教宗的原文清清楚楚、明明白白写着“我们亦不能就此屈从”的客体是“政权”，只是多了一句状语“不恰当地干涉教会的信仰问题和教律时”，怎么到了你这个伪忠贞的口中就成了“当局错误的宗教政策”
自备干粮为当局辩护真是令老夫钦佩之极！
修公爵 发表于 2012-7-9 18:04 static/image/common/back.gif
以善胜恶气势汹汹地问：以善胜恶为你所宣称的“奸党”辩护什么了？
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以善胜恶 ...
曲解哪句了？请举例，我接着！
如果看《牧函》连是致谁的信都没有看清楚，你还是回家吃饭去吧！
难道用泼妇骂街的招数就能避免你的裴牧招致的绝罚状态，还是以此达到你所宣称的“当局“非法祝圣”的目的”?
修公爵：引用《牧函》几次就错误几次，错误率达到百分百！这就是沈阳特色？这就是沈阳上演的“爱在百年”？
爱是要用行动表达的！连教宗老人家写给你的信你自己都没有弄清楚意思，你说你们沈阳是如何“爱”教宗的？
难道是用一再参加“自选自圣”的方式来“爱”教宗的？
难道是用故意曲解，“合理化不对的” 来表达？
记住：如果你爱你的裴，现在就不能参与他的弥撒，并监督他不许可他行圣事！
如果你爱你的裴，就赶快劝他勇敢的脱离爱鬼灰——长痛不如短痛！如果心里还有信仰的气息，就要抱着横竖都要跟耶稣走的思想去走苦路！
修公爵 发表于 2012-7-9 18:43 static/image/common/back.gif
脑残伪忠贞，教宗的原文清清楚楚、明明白白写着“我们亦不能就此屈从”的客体是“政权”，只是多了一句状 ...
果然你大脑里面全是高智商的“浆糊”！
按照你的逻辑，那么，《牧函》中的这句话如何解释？
在修公爵的理解：“教宗的原文清清楚楚、明明白白写着“我们亦不能就此屈从”的客体是“政权”，的前提下，请合理解释：“在中国的天主教会的使命不是为改变国家的结构或行政组织，而是向人宣扬基督，世界的救主”！
你如果给不出个答案，只能证明你头里头是“浆糊”！
修公爵：引用《牧函》几次就错误几次，错误率达到百分百！这就是沈阳特色？这就是沈阳上演的“爱在百年”？
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脑残，笑死我了！
以善胜恶 发表于 2012-7-9 19:01 static/image/common/back.gif
果然你大脑里面全是高智商的“浆糊”！
按照你的逻辑，那么，《牧函》中的这句话如何解释？
这个脑残，笑死我了，为政权辩护致死，还有脸说别人引用牧函有误。教宗的教导，也是我们天主教会的伦理价值，说得明明白白，我们不是邪教组织，不会与政府对抗。这是大前提，但我始终强调有一个“状语”，你不至于脑残到什么叫状语都不懂了吧？在那种状态下，也就是“政权”干涉我们宗教生活时，我们不能屈从，听明白了吗？脑残！
再提醒你一句，义峰为争取拿呐喊，人家有利可图。而你自备干粮为政权辩护，是为下贱！
josephli 发表于 2012-7-9 07:35 static/image/common/back.gif
爱鬼会主教参加非法祝圣，爱鬼会爪牙还这么嚣张。原形毕露！
我本不想再说什么，怎奈树欲静而风不止，伪忠贞闻听非法祝圣，如同打了鸡血一般亢奋，老夫只能挺身而出，予以弹压。
修公爵 发表于 2012-7-9 18:43 static/image/common/back.gif
脑残伪忠贞，教宗的原文清清楚楚、明明白白写着“我们亦不能就此屈从”的客体是“政权”，只是多了一句状 ...
把原文拿出来似乎就不用费这些口舌了，把事实讲清楚就行，争论多了，未免会伤和气。
哈市非法祝圣前我曾说过会非常看好沈阳教区，很遗憾，由于一些原因我非常失望。
但是，我们依然满怀信心，继续看好沈阳教区。
爱龟会的爪牙断章取义，曲解牧函。牧函原文：在这些不可放弃的原则下，与合法的政权持续冲突并不能解决现存的问题。但同时，
当政权不恰当地干涉教会的信仰和教律时，我们亦不能就此屈从。
某些人太过分了，作为奥体教会的一份子，你们无法与沈阳教区的兄弟一样在这次非法祝圣礼中，一起同感身受其中的痛苦和屈辱。反而却以法官的姿态来指责、讽刺……裴军民主教及其主内的兄弟！！！
我希望你们知道什么叫做“求你宽恕我们的罪过，如同我们宽恕别人一样！”
《牧函》中这一段落是：在这些不可放弃的原则下，与合法的政权持续冲突是不能解决现存的问题的。但同时，当政权不恰当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从。政权知道得很清楚，教会训导教友在其国内要做好公民、尊重且积极于公益的合作者。但是，教会亦同样清楚要求国家在真正尊重的宗教自由前题下，保证天主教教友能完整地生活他们的信仰。
结合上下文，仔细阅读！
提醒：“在这些不可放弃的原则下”，是哪些“原则”？这就要结合上面段落中提到的教会如何处理“政府与教会的关系”的原则！
修公爵：脑子不要打浆糊！按照你的理解：如果是“我们亦不能就此屈从”于“政权”，那么就是直接和教会如何处理“政府与教会的关系”的原则！相矛盾了！
所以：“我们亦不能就此屈从”是要我们坚持“这些不可放弃的原则”！要坚持“这些不可放弃的原则”，当然要抵制当局错误的宗教政策！难道还有它法？？比如和你一样加入“爱骨灰”去拥抱当局错误的宗教政策？
你说的：“原文清清楚楚、明明白白写着“我们亦不能就此屈从”的客体是“政权”！这句话现在要修改吗？
修公爵 发表于 2012-7-9 19:24 static/image/common/back.gif
这个脑残，笑死我了，为政权辩护致死，还有脸说别人引用牧函有误。教宗的教导，也是我们天主教会的伦理价 ...
与其无休止的争论，不如退到圣体面前向耶稣哭诉我们的悲痛！！！