司铎培养法令第16号
「修生应该学习以圣多玛斯为导师，愈来愈深入的了解救赎的奥迹，并透视各项奥迹彼此间的关系。」
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不知道害臊的王公明，睁开您的大眼看看！
adidas 发表于 2016-1-14 19:23
王公明，你还要脸吗？告诉本人您的脸皮！你比起修生如何？
你比起培养修生的教材作者如何？
培养修生的教材作者如何？很一般
wang公明 发表于 2016-1-14 18:58
那你就去找那些天主教的学者印证吧。
无论是天主教学者，或是基督教正牌神学家，无一人否定哑牛对基督教做出的杰出贡献。攻击哑牛的都是无人认识的三流传道人。其实他们从来没有读过哑牛的著名著作。
arahatta 发表于 2016-1-14 19:27
培养修生的教材作者如何？很一般
扯淡
arahatta 发表于 2016-1-14 19:24
圣洁而真实的主啊！你不行审判，不向世上的居民为我们的血伸冤，要到几时呢？
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“以色列家族，我必照你们每人的行为审判你们”（则33:20），以色列的家族在哪儿呢？
wang公明 发表于 2016-1-14 19:29
“以色列家族，我必照你们每人的行为审判你们”（则33:20），以色列的家族在哪儿呢？
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司铎培养法令第16号
「修生应该学习以圣多玛斯为导师，愈来愈深入的了解救赎的奥迹，并透视各项奥迹彼此间的关系。」
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不知道害臊的王公明，睁开您的大眼看看！
adidas 发表于 2016-1-14 19:28
扯淡
我说过梵2是邪教，再说一遍。那些培养修生的教材作者对梵2是神马态度？天主教已经完了，不是被圣托马斯，而是被梵2杀死的。
wang公明 发表于 2016-1-14 19:29
“以色列家族，我必照你们每人的行为审判你们”（则33:20），以色列的家族在哪儿呢？
...
我们要效法的是圣多玛斯研究性和创作力的性情，他的心智活力，使理性和信仰碰头的决心，对真理的爱好，健全的系统，以及在他身上，我们看到的「天主的学问」，和「在天主内生活」的大综合。
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《神学导论》
adidas 发表于 2016-1-14 19:26
司铎培养法令第16号
「修生应该学习以圣多玛斯为导师，愈来愈深入的了解救赎的奥迹，并透视各项奥迹彼此间 ...
你只知道听人的吩咐，你自己在哪儿？在圣经中找依据，连多玛斯自己都视为稻草的东西，在你眼里成了珍宝，只是因为有人说他珍贵。“我真奇怪，你们竟这样快离开了那以基督的恩宠召叫你们的天主，而归向了另一福音；其实，并没有别的福音，只是有一些人扰乱你们，企图改变基督的福音而已。但是，无论谁，即使是我们，或是从天上降下的一位天使，若给你们宣讲的福音，与我们给你们所宣讲的福音不同，当受诅咒。我们以前说过，如今我再说：谁若给你们宣讲福音与你们所接受的不同，当受诅咒。”（迦1:6--9），他是天使吗？天使也不行，也要受诅咒。多玛斯“知错能改善莫大焉”。老和尚过了河，就放下了，你还一直背着呢！
adidas 发表于 2016-1-14 19:35
我们要效法的是圣多玛斯研究性和创作力的性情，他的心智活力，使理性和信仰碰头的决心，对真理的爱好，健 ...
对于装睡的人，无论你说什么他们都听不见。
wang公明 发表于 2016-1-14 19:36
你只知道听人的吩咐，你自己在哪儿？在圣经中找依据，连多玛斯自己都视为稻草的东西，在你眼里成了珍宝， ...
哎，你这个不要脸玩意啊！您比起修生来说，还能算老和尚吗？
adidas 发表于 2016-1-14 19:28
扯淡
不知道你看没看过修生的教材，是不是在妄想，我与修生交往超过十几年了。你看过教材没有？
wang公明 发表于 2016-1-14 19:36
你只知道听人的吩咐，你自己在哪儿？在圣经中找依据，连多玛斯自己都视为稻草的东西，在你眼里成了珍宝， ...
当你唯独圣经的时候，真正唯独的是你自己对圣经做出的解释。于是，你就是上帝了。
wang公明 发表于 2016-1-14 19:39
不知道你看没看过修生的教材，是不是在妄想，我与修生交往超过十几年了。你看过教材没有？ ...
司铎培养法令第16号
「修生应该学习以圣多玛斯为导师，愈来愈深入的了解救赎的奥迹，并透视各项奥迹彼此间的关系。」
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不知道害臊的王公明，睁开您的大眼看看！
adidas 发表于 2016-1-14 19:28
扯淡
【李镜峰主教讲教会礼仪】正文部份
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教区那个祈祷手册54页，下边的那个念中文的，以后就在堂里念中文，就把那个。都是我们礼仪中的一种表现，也是礼仪生活的一部分。既然这几位神父不远千里万里跑到我们这里来，虚心地，诚心地想学圣教会的一些礼仪，这首先我们该感谢天主，这是一个好的表现，也是教会里我们应当认真对待的事情。所以我就想，既然他们能费这么大的心，他们爱天主的心促使他们做这些事情，我们也应当考虑一下，在良心与责任，应当从爱天主的心上来，怎么样完成它。俗话说的：“工欲善其事，必先利其器。”这是咱中国农村谁都懂的一句成语，就是不管你做什么事情，要把事情做得好，便必须把你的家具，用的工具拾掇好。工具如果有问题，那你这个事情就办不成。同样的，我们既然是要学圣教会的圣事，圣仪的礼仪，这就是我们要进行的工程。那我们不能单纯地去看这个东西，（不然）那我们就有失误。要主要先把这个“工具”准备，拿咱陕西话就是“粲和”（好）。工具是得心应手，咱们圣教会最根本的东西，礼仪是教会中的一个核心。就是我给教友们拿的要理问答，拿的祈祷手册，那么我们就寻根问底，礼仪，不是世俗常说的一种礼节。我们看一下，大概你们都看过那个，国庆节，六十国庆，你看预备下那些节目。就是奥运会开幕的节目，那也是礼仪呀，你不要开玩笑。那他們礼仪的核心是什么？是世俗，是社会，是这一种个人的表现。我们要不分清这个关系的话，我们还不知道我们在学什么。所以我希望，咱们先把教会有关宪章好好地今天用一点时间思考思考。把教会懂得了，我们在教会里面行礼节，我们不是在那儿演员。你看那些演员我看过，在报上看过，我关心这些事情不是，中心目的关心那些还是如何我用在教会。我听的也是，看的新闻，都是如何把那个用在我的教会的工作上。就是这个思想，促使我。你看那个报道说嘛，就为演一个动作，说用三十天四十天把腿，胳膊都弄肿了，疼了，还要练，一次出手，一千个人，一百个人，必须是一样的。你一下去了，不，再回来，就不行。这个话是啥意思呢？看人家对那个礼仪是多么的认真！也是礼节嘛！我们翻过来我们的圣事礼节有这么的神圣严肃没有，下过苦工没有？可耻啊。这也难怪嘛。我们大家都有礼本哩噢，我们先把这个一些东西系统地说“工欲善其事必先利其器”把我们这个思想上的工具先弄清楚，认清这个礼仪的重大关系。这有一个…… 你们把这个，不知道你们拿的是哪个本本，可能是这个新本本，翻到个第二页上，《再版前言》下边，第一段再看第三段， “礼仪改革以来，由于缺少完整的中文礼仪书”缺少中文礼仪书，这是事实啊。 “一些年轻神昆无所适从”找见没，就是第三段噢。 “旧礼未见过”，就是梵二以前礼仪没有见过， “新礼又看不到权威性的中文资料。”有拉丁文的，有这个外国英文的，法文的，意大利文的那中文这一方面没有是个遗憾。“因而只有一切看外国人”这是前多年我常听到的嘛，就是官方的修道院常说的一些”哎人家老外是这样的，外国神父是这样的，咱也这样”讲的。咱们中国的神职人员就是这么可怜的吗？没有正统的思想——“人家外国人说的”。 “听外国人，结果出现了不少不符合礼仪或不适应我国教会实际情况的现象。”不管啥样，我给你说这伙事例太多了。我平常给你们讲的次数啊，你们回忆，确实啊一听这个懂不懂看到现在还是这样，更严重了。外国来的人给你讲的那就是天制，那就是圣教会的原则，那就是教会的训导，简直不像话，不像话。咱们中国的神父就这么低的嘛，自己把自己就这么低，没有一点主人翁的思想。外国啊，现在啊，自从梵二以后，外国开始坏了的，教会才坏了的，才腐败了的，开始腐败了，自由散漫了。咱们现在不看教会的训导，不看教会的这个明文的规定，只听外人的，外人做错了，那就外国人说的。圣体前不打扦，那为啥呢，外国人说的。你的天主教是听外国人还是圣教会的？耶稣的代表，教会圣部中央的文件？他这么最小的一些思维我们现在都没有么。我们行动，必须是以教会中央，耶稣基督在世的代表,圣坐那边，那咋发声，那是正统的声音。现在这些整个在梵二以后简直太不像话了，太不像话了。我说个最犀利，最简单的例子啊：就在最近的事情，咱的那个小吴神父去参加了，参加的总共有五六十人，修女占多数，神父占少数，都是DS的，就他一个是DX的，他看了一下，还是耶稣会的，在圣教会是硬邦邦的修会啊，简直都腐败到什么程度啦，把人就热死啦？拖拉着鞋，随随便便的，一走就地就一坐，不见念过日课，吃饭，开会不见念过经，就看和社会上一样么，这是教会吗？这是教会吗？我们回过头来再来学《教会宪章》，一会儿我们学一学。这在思想认识上，太腐败啦。简直太不像话啦。随便得没有一点眉眼么。你看外国人，人家外国不念经咱还念经呢？老外不打扦咱还打扦呢？老外人家穿衣祭衣随便就穿了，咱们还……
咱们中国神职就这么样卑贱吗？这么样的无能吗？你挺身而出，以教会的东西，我是这样做，教会有针对的文书东西吗？
该当思想有这么个认识、准备。 “例如，有关资料明文规定圣体台前需要打扦，穿小白衣时候”——我看人家有很多地方么， “必须穿长袍”——很多地方的照片，现在教会各个地方的杂志小报多得很嘛，你看嘛，净腿（光腿）穿个小白衣，你看那相片多得很嘛。这是啥礼节嘛？哪里来的礼节？人家明文规定么，穿着小白衣必须先穿长袍，咱们为了节约材料，没有穿长袍，做个裙子，至少从形式上看是个长袍么。这是八几年我写这个前言当时看到的现象么，现在还是这样子。“做弥撒必须穿大白衣”这必须至少不少个大白衣，现在有时候就“随便么”，这谁过问呢？多严重的问题么。 “一天领两次圣体要遵守有关规定等等”有些人说“一天领两遍，许可咧么！”那都有规定么。我们行一节礼节，你有没有教会的文字东西规定？没有文字规定的都是错误的！这个思想要认真，特别你们这几个修道生，要扎下根要认识这个问题。“可是圣体台前不打扦，穿小白衣不穿长袍，不穿大白衣参与弥撒共祭，随便两次领圣体…”，没有什么规定，没有个标准，那今天（？）就完了，光这句话，那我就领两次。人家有规定嘞呀？有条件嘞呀？你问，咱们作为一个神职人员，咱们中国神职人员，如果不知道，可耻！现在我们听人家外国人的，外国人胡来，那就跟着外国人走么。就是这问题，你说不学习多行的？“…也时有所闻。若问他们为什么，回答很简单：老外说的，外国人说的这样做”。包括咱们中国的主教，我说你谁弄的不打扦，“人家老外说的不打扦。”你说他可怜，咱个中国神职人员可怜不可怜，他是主教都这样说哩么。这个是实例，我说的给你讲的不是几千里远，几百里远，你看可怜不可怜？没有目标，没有原则，没有一个准绳，你跟着啥这样做？跟着啥那样做？不按教会的，教会都有规定，不是没有规定，谁学呢？咱今儿办学习班呢，这儿办学习班呢，有几个办学习班学文献的？有几个办学习班学教会的礼仪，宪章？有几个学习班学过教会的法典的？学过信理的？都想学世俗社会东西，讲什么学术，讲什么合时现代，有根据没根据？这都是礼仪上的严重问题。“其实，这样的真正的原因，正像教宗若望保禄二世在《真理的光辉》这个通谕中所说的”——教宗发那个《真理的光辉》通谕，你们恐怕不清楚，我就说的，一起我回来了，劳改队里回来了，我知道，那当时背景，我就看着很多，我说外国神父穿成这种，我常反对这个，我就跟神职们写过么，我说外国来了进来一些邪说么，异端谁纠正哩？没有根据么。教会啊，当时若望保禄二世啊，看到了简直不得了了，教会简直腐败得不能说了，才发了《真理的光辉》这个通谕。这个通谕发布了以后，台湾那边——那时候刚改革开放，没有以后经过十年八年的摸索改革，才略略显出来了，那个时候随便，那外国的，不管社会上的教会的啊，外国的一些风俗习惯，随便来，想咋说咋说，教会也是这，来一些神父，这是，尽这是不符合教会原则的，都是错误的了。梵二改革随便改革？改革由你改革？由你随便？就产生了混乱，到什么程度了？《真理的光辉》啊，就把这个说最严重例了一两句话。我看了，当时啊，台湾有个《铎声》，是个杂志，这个杂志后来就再不容易过来了。说是现在这个教宗这个通谕出来以后呀，一下把当前的教会的腐败，教会的混乱一下纠正了。这么重要，有个标准。那个时候就是，圣事随便行，道理随便讲，信理都随便讲开了，都到那程度了。你们没有去，不看文书就不知道这个意思。你看教宗就把这个，为啥教宗发这样的通谕呢，那个《真理的光辉》啊，我只引用了核心的一两句话，那能把那个文献概完吗？就代表性地看一下。“天主教的道理在今日环境中，”就是梵二以后，就是八几年时候，啊我们看这一段啊，“在今日环境中濒临歪曲和否认的危险。”整个教会的道理啊，遇到什么？“接近歪曲”，随便地讲。 “接近否认”，不承认教会的道理了么。你们从这个话就可以看出，来在当时啊，这是八十年代，现在还越来越，越来越腐败。教宗虽然把这个《真理的光辉》通谕那个，我们问一问，扪心自问，咱们中国的神职人员，几个学过这个东西。如果没学过，我们咋么当神父？我就是话说的差过火了，是哄教友呢么？是祖传下教友心目中给神父的概念，是那么样神圣，那是那个事情追责我们神父。我们胡说八道，他说“神父说下的”。我们自己没有，良心上没有东西，听到那，严重不严重？你看说，就这一句话，代表着，在今日的教会情况，连教会的道理遭受什么呢？濒临被人曲解，濒临不承认了，不接受了的危机。还有一段话就说“把人的自由，在本质上和其形式，形成的要素上，”这就是你们念逻辑学的啊，都是，把教会这个逻辑学是严重要认真学，你把逻辑学不学好，对教会的道理根本是一塌糊涂。只能说有教会的常识，没有教会的知识。就有这么大的危险。这里说是“在本质上和形成的要素上”，这个，你们念逻辑学念这个，确定一个事理的本质是什么，所以啊，“与真理割断关系”了。在“本质上”，所谓本质啊，我说这是个钢管，它必须是由钢做下的东西，形式是个管样子，如果它本质不是个钢管，就说它不是钢做下的，它也不是管形，你没有管形，没有钢材料，你是个什么钢管呢？本质上把教会道理，把教会道理完全是本质上取消了，和形成的要素 elementa ,你盖房哩，有的基石，有匝墙，二次墩子，还有那二墙，还有…这都是形式的路数，把整个教会的形式推翻了。
你看危险不？你们看到没看到现在？之所以现在我说，最简单，现在很多地方不准念经，不准念经了，穿祭衣随便，念日课念不念？不念。有些念的，不会念，胡念，不按礼仪念么。这些问题……把这根本都不当事！就说，从本质上，从组成的形式上，已经是完全推翻了。从这些哲学术语名词来看到问题的实质。“与真理割断关系”，所谓真理veritas，同教会的现实要求脱离关系了，你讲你的道理，你的礼仪你发，我做我的事，成这关系了。 “对教会训导的若干规定，干脆不接受。”这是通谕上的话，没有事实教宗会这样说吗？那全世界几十万谁也没有责任反对？那谁还不接受哩？已经形成了这么个东西。这是通谕，《真理的光辉》通谕第四号的一段文字。那个东西我过去看过，因为我觉得既然是教会通谕，都说明主教具体从梵二以前受下那教育，知道教会那，教会的训导，从圣部发出，那是我们的，应当遵行的东西么。不按这个做我们就不是天主教了么。现在谁有这个意识呢？谁有这个意识？严重不严重？你看还有，“通谕上虽然谈的是伦理道德上的自由主义，但在伦理道德这样属于信仰范畴的问题尚且如此，其对于属于纪律范畴的礼仪……”礼仪，就属于纪律了，听来了没有？礼仪属于纪律是规定。道理，那就属于这个什么呀，属于信理范畴了。对信理的范畴都这样随便，那把你纪律的范畴还当个啥呢？我穿衣服不穿，祭衣不穿，戴领带不戴，我做弥撒有啥不得了的呢？都成了这样子了。我没引这个，一引用太多了，《真理的光辉》么。什么是罪不是罪，都不是教会，都不是天主的，由人家个人，我认为这是罪才是罪，我不认为（就不是），我认为是罪，我才做，那就说，我说的，我只要认为不是罪，就可以我不负责任。这上面，我没引用，一引用太多了，只引用一两句话，就是关系核心的，没有引用具体的事实，引的具体事实太多了。你有时间你把那《真理的光辉》好好看一看去。这就是所以现在圣教会啊，教宗发起司铎年的时候，曾经圣部，司铎部（圣职部）部长胡莫斯也说过，教宗自己也说过，现在还有些圣事部的部长，也发过真言，现在的神父把圣祭不当圣祭了么，啊呀这是啥，弥撒圣祭是圣教会最神圣不过的礼仪了么，把这拿不当事啊，我看再减下去再过三十年二十年，根本做弥撒不做弥撒没有意思，没有意思，有啥意思？不敢想，简直不敢想。教会在着急了，在可以说人自由主义，个人主义，世俗化，太严重了，侵蚀到教会的心脏，弥撒不当弥撒，弥撒当个舞台，弥撒表演的，不是代表的基督，而是代表一个自己的个人的演员，随便到那儿逞转儿。教会现在，教会的法律制度，根本不当事，你再说法典，“嘁，去，梵二改革了么。”梵二改革就不要法典了？你再说两句，“哎，那都过时了。”我说最显著的一个例子么，这给你们都讲过么，圣体台前打扦问题呀，就那个有个Crossto the World那个杂志上，提到那个，最近没有这个栏目了，过去那个栏目，有个“礼仪信箱”就是各地方的关于礼仪提出一些问题，现在看这样行，那样行，
比方有这么一条，那个礼仪信箱那块儿，说“弥撒中这个蜡到底怎么放”，传统上都是一边一放，现在有地方人家把两个蜡烛搁在一对儿，搁在一边，各自偏安，说是有什么根据？给你举个例子啊。这就是Cross to the World礼仪信箱问的问题是这样答复的啊：按圣教会的明文的规定，只说小弥撒里边只许点两只蜡，在祭台跟前，没有具体规定在什么地方。从传统上讲，都是在祭台两边，
从人的这个思想感情上，pro portione,这个比例上，天主造人两个耳朵，没有把两个搁到一面，一面一个，两个眼睛没有搁到一面，一面一个，两个手不是两个在一边。从人的思想感情上，这个pro portione，对比上，该搁这比较合适。至于把蜡现在两个搁到一边，这个很别扭。这个首先这个问题发生在意大利一个堂区，后来慢慢现在很多地方是这个样子。所以这个，你要说是违反教会的规矩，还没有明文说，必须放在祭台的两边。人家就说同时只能着两根，
从传统上是在两边，这很合情合理，也合乎人的心理，合天主造的这个自然的比例，就举得耳朵，眼睛，双手，没有把它搁到一边，搁得就是别扭。这都是现在自由主义引起的一种不正确的办法，这样答复了。还有说“怎么现在有些人在圣体台前不打扦呢，到底打不打扦？”人家给答复这个问题，就答复的——（不打扦）这是都是错误的，圣部什么什么文件，都是梵二以后文件，咱将来都要学呢，来到圣体跟前，离开圣体，经过圣体，都必须单膝打扦，单膝跪拜。那说“那怎么有些人都点头呢？” 就贴出这条，完全都是自由随便个人的，不按教规了。把这当了，谁管过这事？澳大利亚，不是奥地利，澳大利亚，主教团，他们为了说补辱耶稣圣体因着人不打扦，一些人不打扦，所受的凌辱，他们要求圣部给个特恩，本来梵二以前，老教友都知道，显供圣体的时候都是双膝跪拜，在圣体柜的话，是单膝打扦。也传统是如此。梵二以后是不管是显供圣体，或者是圣体柜中都是单膝打扦，后来。澳大利亚主教团要求圣部给他们，这个主教团，给他们澳大利亚国家一个特许，许可在圣体台前，不管是明供圣体也好暗供圣体，都双膝跪拜。本来这按道理不符合梵二后的规定，礼仪的规定，
要这样做他还无权，要教廷给特准，许可，为什么他们要这样做？以赔补那些在圣体台前不打扦的给圣体带来的凌辱。下文没见，后来教廷给了没给我也不知道，光就有这一篇报道。我把那个东西拿在也向（？）就是礼仪讲的那个西安修院讲礼仪，党明彦，我叫他拿去了，他在那儿念书，那时候他也在那儿，我说你叫他把这一段看一下子。你把那不看一下就“胡说八道”，谁是胡说八道哩？人家要求教宗给这个特权呢，为什么他能不，那李笃安就是不么，那说老外讲下的他们不要打扦。这事情太多了，可以说全部把教会的礼仪推翻了。
wang公明 发表于 2016-1-14 19:39
不知道你看没看过修生的教材，是不是在妄想，我与修生交往超过十几年了。你看过教材没有？ ...
满口都普世价值。
wang公明 发表于 2016-1-14 19:39
不知道你看没看过修生的教材，是不是在妄想，我与修生交往超过十几年了。你看过教材没有？ ...
【李镜峰主教讲教会礼仪】
正文部份
………………………………………………………………………………………………………………
教区那个祈祷手册54页，下边的那个念中文的，以后就在堂里念中文，就把那个。都是我们礼仪中的一种表现，也是礼仪生活的一部分。
既然这几位神父不远千里万里跑到我们这里来，虚心地，诚心地想学圣教会的一些礼仪，这首先我们该感谢天主，这是一个好的表现，也是教会里我们应当认真对待的事情。所以我就想，既然他们能费这么大的心，他们爱天主的心促使他们做这些事情，我们也应当考虑一下，在良心与责任，应当从爱天主的心上来，怎么样完成它。
俗话说的：“工欲善其事，必先利其器。”这是咱中国农村谁都懂的一句成语，就是不管你做什么事情，要把事情做得好，便必须把你的家具，用的工具拾掇好。工具如果有问题，那你这个事情就办不成。同样的，我们既然是要学圣教会的圣事，圣仪的礼仪，这就是我们要进行的工程。那我们不能单纯地去看这个东西，（不然）那我们就有失误。要主要先把这个“工具”准备，拿咱陕西话就是“粲和”（好）。工具是得心应手，咱们圣教会最根本的东西，礼仪是教会中的一个核心。就是我给教友们拿的要理问答，拿的祈祷手册，那么我们就寻根问底，礼仪，不是世俗常说的一种礼节。我们看一下，大概你们都看过那个，国庆节，六十国庆，你看预备下那些节目。就是奥运会开幕的节目，那也是礼仪呀，你不要开玩笑。那他們礼仪的核心是什么？是世俗，是社会，是这一种个人的表现。我们要不分清这个关系的话，我们还不知道我们在学什么。所以我希望，咱们先把教会有关宪章好好地今天用一点时间思考思考。把教会懂得了，我们在教会里面行礼节，我们不是在那儿演员。你看那些演员我看过，在报上看过，我关心这些事情不是，中心目的关心那些还是如何我用在教会。我听的也是，看的新闻，都是如何把那个用在我的教会的工作上。就是这个思想，促使我。你看那个报道说嘛，就为演一个动作，说用三十天四十天把腿，胳膊都弄肿了，疼了，还要练，一次出手，一千个人，一百个人，必须是一样的。你一下去了，不，再回来，就不行。这个话是啥意思呢？看人家对那个礼仪是多么的认真！也是礼节嘛！我们翻过来我们的圣事礼节有这么的神圣严肃没有，下过苦工没有？可耻啊。这也难怪嘛。我们大家都有礼本哩噢，我们先把这个一些东西系统地说“工欲善其事必先利其器”把我们这个思想上的工具先弄清楚，认清这个礼仪的重大关系。这有一个…… 你们把这个，不知道你们拿的是哪个本本，可能是这个新本本，翻到个第二页上，《再版前言》下边，第一段再看第三段， “礼仪改革以来，由于缺少完整的中文礼仪书”缺少中文礼仪书，这是事实啊。 “一些年轻神昆无所适从”找见没，就是第三段噢。 “旧礼未见过”，就是梵二以前礼仪没有见过， “新礼又看不到权威性的中文资料。”有拉丁文的，有这个外国英文的，法文的，意大利文的那中文这一方面没有是个遗憾。 “因而只有一切看外国人”这是前多年我常听到的嘛，就是官方的修道院常说的一些”哎人家老外是这样的，外国神父是这样的，咱也这样”讲的。咱们中国的神职人员就是这么可怜的吗？没有正统的思想——“人家外国人说的”。 “听外国人，结果出现了不少不符合礼仪或不适应我国教会实际情况的现象。”不管啥样，我给你说这伙事例太多了。我平常给你们讲的次数啊，你们回忆，确实啊一听这个懂不懂看到现在还是这样，更严重了。外国来的人给你讲的那就是天制，那就是圣教会的原则，那就是教会的训导，简直不像话，不像话。咱们中国的神父就这么低的嘛，自己把自己就这么低，没有一点主人翁的思想。
外国啊，现在啊，自从梵二以后，外国开始坏了的，教会才坏了的，才腐败了的，开始腐败了，自由散漫了。咱们现在不看教会的训导，不看教会的这个明文的规定，只听外人的，外人做错了，那就外国人说的。圣体前不打扦，那为啥呢，外国人说的。你的天主教是听外国人还是圣教会的？耶稣的代表，教会圣部中央的文件？他这么最小的一些思维我们现在都没有么。我们行动，必须是以教会中央，耶稣基督在世的代表,圣坐那边，那咋发声，那是正统的声音。现在这些整个在梵二以后简直太不像话了，太不像话了。我说个最犀利，最简单的例子啊：就在最近的事情，咱的那个小吴神父去参加了，参加的总共有五六十人，修女占多数，神父占少数，都是DS的，就他一个是DX的，他看了一下，还是耶稣会的，在圣教会是硬邦邦的修会啊，简直都腐败到什么程度啦，把人就热死啦？拖拉着鞋，随随便便的，一走就地就一坐，不见念过日课，吃饭，开会不见念过经，就看和社会上一样么，这是教会吗？这是教会吗？我们回过头来再来学《教会宪章》，一会儿我们学一学。这在思想认识上，太腐败啦。简直太不像话啦。随便得没有一点眉眼么。你看外国人，人家外国不念经咱还念经呢？老外不打扦咱还打扦呢？老外人家穿衣祭衣随便就穿了，咱们还……
咱们中国神职就这么样卑贱吗？这么样的无能吗？你挺身而出，以教会的东西，我是这样做，教会有针对的文书东西吗？
该当思想有这么个认识、准备。 “例如，有关资料明文规定圣体台前需要打扦，穿小白衣时候”——我看人家有很多地方么， “必须穿长袍”——很多地方的照片，现在教会各个地方的杂志小报多得很嘛，你看嘛，净腿（光腿）穿个小白衣，你看那相片多得很嘛。这是啥礼节嘛？哪里来的礼节？人家明文规定么，穿着小白衣必须先穿长袍，咱们为了节约材料，没有穿长袍，做个裙子，至少从形式上看是个长袍么。这是八几年我写这个前言当时看到的现象么，现在还是这样子。 “做弥撒必须穿大白衣”这必须至少不少个大白衣，现在有时候就“随便么”，这谁过问呢？多严重的问题么。 “一天领两次圣体要遵守有关规定等等”有些人说“一天领两遍，许可咧么！”那都有规定么。我们行一节礼节，你有没有教会的文字东西规定？没有文字规定的都是错误的！这个思想要认真，特别你们这几个修道生，要扎下根要认识这个问题。 “可是圣体台前不打扦，穿小白衣不穿长袍，不穿大白衣参与弥撒共祭，随便两次领圣体…”，没有什么规定，没有个标准，那今天（？）就完了，光这句话，那我就领两次。人家有规定嘞呀？有条件嘞呀？你问，咱们作为一个神职人员，咱们中国神职人员，如果不知道，可耻！现在我们听人家外国人的，外国人胡来，那就跟着外国人走么。就是这问题，你说不学习多行的？ “…也时有所闻。若问他们为什么，回答很简单：老外说的，外国人说的这样做”。包括咱们中国的主教，我说你谁弄的不打扦， “人家老外说的不打扦。”你说他可怜，咱个中国神职人员可怜不可怜，他是主教都这样说哩么。这个是实例，我说的给你讲的不是几千里远，几百里远，你看可怜不可怜？没有目标，没有原则，没有一个准绳，你跟着啥这样做？跟着啥那样做？不按教会的，教会都有规定，不是没有规定，谁学呢？咱今儿办学习班呢，这儿办学习班呢，有几个办学习班学文献的？有几个办学习班学教会的礼仪，宪章？有几个学习班学过教会的法典的？学过信理的？都想学世俗社会东西，讲什么学术，讲什么合时现代，有根据没根据？这都是礼仪上的严重问题。 “其实，这样的真正的原因，正像教宗若望保禄二世在《真理的光辉》这个通谕中所说的”——教宗发那个《真理的光辉》通谕，你们恐怕不清楚，我就说的，一起我回来了，劳改队里回来了，我知道，那当时背景，我就看着很多，我说外国神父穿成这种，我常反对这个，我就跟神职们写过么，我说外国来了进来一些邪说么，异端谁纠正哩？没有根据么。教会啊，当时若望保禄二世啊，看到了简直不得了了，教会简直腐败得不能说了，才发了《真理的光辉》这个通谕。这个通谕发布了以后，台湾那边——那时候刚改革开放，没有以后经过十年八年的摸索改革，才略略显出来了，那个时候随便，那外国的，不管社会上的教会的啊，外国的一些风俗习惯，随便来，想咋说咋说，教会也是这，来一些神父，这是，尽这是不符合教会原则的，都是错误的了。梵二改革随便改革？改革由你改革？由你随便？就产生了混乱，到什么程度了？《真理的光辉》啊，就把这个说最严重例了一两句话。我看了，当时啊，台湾有个《铎声》，是个杂志，这个杂志后来就再不容易过来了。说是现在这个教宗这个通谕出来以后呀，一下把当前的教会的腐败，教会的混乱一下纠正了。这么重要，有个标准。那个时候就是，圣事随便行，道理随便讲，信理都随便讲开了，都到那程度了。你们没有去，不看文书就不知道这个意思。你看教宗就把这个，为啥教宗发这样的通谕呢，那个《真理的光辉》啊，我只引用了核心的一两句话，那能把那个文献概完吗？就代表性地看一下。 “天主教的道理在今日环境中，”就是梵二以后，就是八几年时候，啊我们看这一段啊， “在今日环境中濒临歪曲和否认的危险。”整个教会的道理啊，遇到什么？ “接近歪曲”，随便地讲。 “接近否认”，不承认教会的道理了么。你们从这个话就可以看出，来在当时啊，这是八十年代，现在还越来越，越来越腐败。教宗虽然把这个《真理的光辉》通谕那个，我们问一问，扪心自问，咱们中国的神职人员，几个学过这个东西。如果没学过，我们咋么当神父？我就是话说的差过火了，是哄教友呢么？是祖传下教友心目中给神父的概念，是那么样神圣，那是那个事情追责我们神父。我们胡说八道，他说“神父说下的”。我们自己没有，良心上没有东西，听到那，严重不严重？你看说，就这一句话，代表着，在今日的教会情况，连教会的道理遭受什么呢？濒临被人曲解，濒临不承认了，不接受了的危机。还有一段话就说“把人的自由，在本质上和其形式，形成的要素上，”这就是你们念逻辑学的啊，都是，把教会这个逻辑学是严重要认真学，你把逻辑学不学好，对教会的道理根本是一塌糊涂。只能说有教会的常识，没有教会的知识。就有这么大的危险。这里说是“在本质上和形成的要素上”，这个，你们念逻辑学念这个，确定一个事理的本质是什么，所以啊，“与真理割断关系”了。在“本质上”，所谓本质啊，我说这是个钢管，它必须是由钢做下的东西，形式是个管样子，如果它本质不是个钢管，就说它不是钢做下的，它也不是管形，你没有管形，没有钢材料，你是个什么钢管呢？本质上把教会道理，把教会道理完全是本质上取消了，和形成的要素 elementa ,你盖房哩，有的基石，有匝墙，二次墩子，还有那二墙，还有…这都是形式的路数，把整个教会的形式推翻了。
你看危险不？你们看到没看到现在？之所以现在我说，最简单，现在很多地方不准念经，不准念经了，穿祭衣随便，念日课念不念？不念。有些念的，不会念，胡念，不按礼仪念么。这些问题……把这根本都不当事！就说，从本质上，从组成的形式上，已经是完全推翻了。从这些哲学术语名词来看到问题的实质。 “与真理割断关系”，所谓真理 veritas，同教会的现实要求脱离关系了，你讲你的道理，你的礼仪你发，我做我的事，成这关系了。 “对教会训导的若干规定，干脆不接受。”这是通谕上的话，没有事实教宗会这样说吗？那全世界几十万谁也没有责任反对？那谁还不接受哩？已经形成了这么个东西。这是通谕，《真理的光辉》通谕第四号的一段文字。那个东西我过去看过，因为我觉得既然是教会通谕，都说明主教具体从梵二以前受下那教育，知道教会那，教会的训导，从圣部发出，那是我们的，应当遵行的东西么。不按这个做我们就不是天主教了么。现在谁有这个意识呢？谁有这个意识？严重不严重？你看还有，“通谕上虽然谈的是伦理道德上的自由主义，但在伦理道德这样属于信仰范畴的问题尚且如此，其对于属于纪律范畴的礼仪……”礼仪，就属于纪律了，听来了没有？礼仪属于纪律是规定。道理，那就属于这个什么呀，属于信理范畴了。对信理的范畴都这样随便，那把你纪律的范畴还当个啥呢？我穿衣服不穿，祭衣不穿，戴领带不戴，我做弥撒有啥不得了的呢？都成了这样子了。我没引这个，一引用太多了，《真理的光辉》么。什么是罪不是罪，都不是教会，都不是天主的，由人家个人，我认为这是罪才是罪，我不认为（就不是），我认为是罪，我才做，那就说，我说的，我只要认为不是罪，就可以我不负责任。这上面，我没引用，一引用太多了，只引用一两句话，就是关系核心的，没有引用具体的事实，引的具体事实太多了。你有时间你把那《真理的光辉》好好看一看去。这就是所以现在圣教会啊，教宗发起司铎年的时候，曾经圣部，司铎部（圣职部）部长胡莫斯也说过，教宗自己也说过，现在还有些圣事部的部长，也发过真言，现在的神父把圣祭不当圣祭了么，啊呀这是啥，弥撒圣祭是圣教会最神圣不过的礼仪了么，把这拿不当事啊，我看再减下去再过三十年二十年，根本做弥撒不做弥撒没有意思，没有意思，有啥意思？不敢想，简直不敢想。教会在着急了，在可以说人自由主义，个人主义，世俗化，太严重了，侵蚀到教会的心脏，弥撒不当弥撒，弥撒当个舞台，弥撒表演的，不是代表的基督，而是代表一个自己的个人的演员，随便到那儿逞转儿。教会现在，教会的法律制度，根本不当事，你再说法典，“嘁，去，梵二改革了么。”梵二改革就不要法典了？你再说两句，“哎，那都过时了。”我说最显著的一个例子么，这给你们都讲过么，圣体台前打扦问题呀，就那个有个Cross to the World那个杂志上，提到那个，最近没有这个栏目了，过去那个栏目，有个“礼仪信箱”就是各地方的关于礼仪提出一些问题，现在看这样行，那样行，
比方有这么一条，那个礼仪信箱那块儿，说“弥撒中这个蜡到底怎么放”，传统上都是一边一放，现在有地方人家把两个蜡烛搁在一对儿，搁在一边，各自偏安，说是有什么根据？给你举个例子啊。这就是Cross to the World礼仪信箱问的问题是这样答复的啊：按圣教会的明文的规定，只说小弥撒里边只许点两只蜡，在祭台跟前，没有具体规定在什么地方。从传统上讲，都是在祭台两边，
从人的这个思想感情上，pro portione,这个比例上，天主造人两个耳朵，没有把两个搁到一面，一面一个，两个眼睛没有搁到一面，一面一个，两个手不是两个在一边。从人的思想感情上，这个pro portione，对比上，该搁这比较合适。至于把蜡现在两个搁到一边，这个很别扭。这个首先这个问题发生在意大利一个堂区，后来慢慢现在很多地方是这个样子。所以这个，你要说是违反教会的规矩，还没有明文说，必须放在祭台的两边。人家就说同时只能着两根，
从传统上是在两边，这很合情合理，也合乎人的心理，合天主造的这个自然的比例，就举得耳朵，眼睛，双手，没有把它搁到一边，搁得就是别扭。这都是现在自由主义引起的一种不正确的办法，这样答复了。还有说“怎么现在有些人在圣体台前不打扦呢，到底打不打扦？”人家给答复这个问题，就答复的——（不打扦）这是都是错误的，圣部什么什么文件，都是梵二以后文件，咱将来都要学呢，来到圣体跟前，离开圣体，经过圣体，都必须单膝打扦，单膝跪拜。那说“那怎么有些人都点头呢？” 就贴出这条，完全都是自由随便个人的，不按教规了。把这当了，谁管过这事？澳大利亚，不是奥地利，澳大利亚，主教团，他们为了说补辱耶稣圣体因着人不打扦，一些人不打扦，所受的凌辱，他们要求圣部给个特恩，本来梵二以前，老教友都知道，显供圣体的时候都是双膝跪拜，在圣体柜的话，是单膝打扦。也传统是如此。梵二以后是不管是显供圣体，或者是圣体柜中都是单膝打扦，后来。澳大利亚主教团要求圣部给他们，这个主教团，给他们澳大利亚国家一个特许，许可在圣体台前，不管是明供圣体也好暗供圣体，都双膝跪拜。本来这按道理不符合梵二后的规定，礼仪的规定，
要这样做他还无权，要教廷给特准，许可，为什么他们要这样做？以赔补那些在圣体台前不打扦的给圣体带来的凌辱。下文没见，后来教廷给了没给我也不知道，光就有这一篇报道。我把那个东西拿在也向（？）就是礼仪讲的那个西安修院讲礼仪，党明彦，我叫他拿去了，他在那儿念书，那时候他也在那儿，我说你叫他把这一段看一下子。你把那不看一下就“胡说八道”，谁是胡说八道哩？人家要求教宗给这个特权呢，为什么他能不，那李笃安就是不么，那说老外讲下的他们不要打扦。这事情太多了，可以说全部把教会的礼仪推翻了。
李镜峰主教：外国啊，现在啊，自从梵二以后，外国开始坏了的，教会才坏了的，才腐败了的，开始腐败了，自由散漫了。
adidas 发表于 2016-1-14 19:35
我们要效法的是圣多玛斯研究性和创作力的性情，他的心智活力，使理性和信仰碰头的决心，对真理的爱好，健 ...
我想，我们可以心平气和的探讨，因为叫唤声音大的不一定是好牲口，本笃十六世说在圣文都拉那个时代，就有了两种神学，一是以天主为中心，一是以人为中心。教宗没指名道姓的说谁，但是多玛斯与圣文都拉的论战，应该在教会中有记录，而喜好哲学的教宗支持已一败涂地的多玛斯，甚至处罚了当时的巴黎主教。
adidas 发表于 2016-1-14 19:40
司铎培养法令第16号
「修生应该学习以圣多玛斯为导师，愈来愈深入的了解救赎的奥迹，并透视各项奥迹彼此 ...
李镜峰主教：外国啊，现在啊，自从梵二以后，外国开始坏了的，教会才坏了的，才腐败了的，开始腐败了，自由散漫了。
7:17 这样，凡是好树都结好果子；而坏树都结坏果子；
7:18 好树不能结坏果子，坏树也不能结好果子。
梵二是邪教。