吃了禁果动物变成了人

黄河清

圣经告诉我们：亚当和夏娃在违抗上帝旨意，吃禁果之先，与动物一样，没有自我意识，没有价值判断能力，只有在他们吃了禁果后，他们才眼睛明亮，知道自己赤身裸体。

人是在违抗上帝后，才能跃出动物界，真正成为有别于他人，有别于自然，有别于上帝的个体，有了精神自由的意识。可是动物只会服从上帝。或者说，不会吃禁果的，就是动物。

人不比动物聪明，而是比动物调皮，知道反抗上帝。反抗上帝的就是人，服从上帝的就是动物。这也是由圣经启示出的真理啊！

但是，人类既然反抗上帝，为什么又要发明宗教，重提服从上帝的问题呢？我们都知道：动物不信宗教，可是却服从上帝。这里发生了悖论问题，人类反抗上帝，却用信宗教表明了他们对上帝的归顺；动物服从上帝，却不接受宗教的虔诚。

于是，我就不能不问天主教徒：你们在你们的宗教里面，能否像动物一样服从上帝？而上帝对人的要求，真的就是服从吗？如果上帝对人提出的要求就是服从，上帝为什么会让反抗自己的人类，去管理服从自己的动物呢？

上帝是不是也是悖论的产物呢？                                                   

老草

人和动物的区别就是人有灵魂动物没灵魂,有灵魂者就会知道服从天主,可是有些也是人他们为什么不服从天主呢,因他们失去了灵魂,成为一个无灵魂的人,跟动物没有什么区别了。
  
  

黄河清

老草，你有灵魂吗？你怎么可以证明说的是真话，而非瞎编？你又如何证明一头服从上帝的猪就没有灵魂？

黄河清

按照圣经的意思，人与动物的区别在于亚当夏娃吃了禁果后，他们才眼睛明亮，知道自己赤身裸体。人有灵魂动物没灵魂,则是你自己的迷信杜撰，毫无学术价值。

花雨清风

我们读圣经不该看表面的字意，而要看其中所蕴含的经意!

老草

黄河清 发表于 2011-11-24 20:33
老草，你有灵魂吗？你怎么可以证明说的是真话，而非瞎编？你又如何证明一头服从上帝的猪就没有灵魂？ ...

灵魂天主的肖像,
像祂动物才成人;
人不报恩便成猪,
猪说天主是悖论。

保佑

1:23 过了晚上，过了早晨，这是第五天。
1:24 天主说：「地上要生出各种生物，即各种牲畜、爬虫和野兽!」事就这样成了。
1:25 天主于是造了各种野兽、各种牲畜和地上所有的各种爬虫。天主看了认为好。
1:26 天主说：「让我们照我们的肖像，按我们的模样造人，叫他管理海中的鱼、天空的飞鸟、牲畜、各种野兽、在地上爬行的各种爬虫。」
1:27 天主于是照自己的肖像造了人，就是照天主的肖像造了人：造了一男一女。
1:28 天主降福他们说：「你们要生育繁殖，充满大地，治理大地，管理海中的鱼、天空的飞鸟、各种在地上爬行的生物!」
1:29 天主又说：「看，全地面上结种子的各种蔬菜，在果内含有种子的各种果树，我都给你们作食物；
1:30 至于地上的各种野兽，天空中的各种飞鸟，在地上爬行有生魂的各种动物，我把一切青草给它们作食物。」事就这样成了。
1:31 天主看了他所造的一切，认为样样都很好。过了晚上，过了早晨，这是第六天。
看清了

保佑

1:27 天主于是照自己的肖像造了人，就是照天主的肖像造了人：造了一男一女。

黄河清

老草 发表于 2011-11-25 04:45
灵魂天主的肖像,
像祂动物才成人;
人不报恩便成猪,

老草，人有灵魂动物没灵魂,是你自己的迷信杜撰，毫无学术价值，而且于理不通。 如果灵魂是天主的肖像,你还不如说天主像人更直接。再说“人不报恩便成猪”,那就更有意思了，既然灵魂是天主的肖像，怎么转眼就是猪形了？依你的意思猪也是天主的肖像吗？

老朽

又见到一个胡搅蛮缠的，如哑牛、醍醐之流。望各位不予理睬才是。

黄河清

老朽 发表于 2011-11-25 15:13
又见到一个胡搅蛮缠的，如哑牛、醍醐之流。望各位不予理睬才是。

呵呵，天主教早就没有了统治力，不能烧死异教徒了，只好“不予理睬才是”，真是委屈了天主教老朽了。

苹果的信仰

老朽 发表于 2011-11-25 15:13
又见到一个胡搅蛮缠的，如哑牛、醍醐之流。望各位不予理睬才是。

让他们从那里来的，又回到那里去

黄河清

苹果的信仰 发表于 2011-11-25 15:26
让他们从那里来的，又回到那里去

天主教徒是不是无人学习过逻辑？无人研究个圣经？无人可以从学术角度讨论问题？各个都是“老朽”？只会点燃火刑架？

黄河清

基督教徒在神话故事里面遇到了上帝，却不明白上帝的心意，人类背叛上帝，怎么就会由此跃出了动物界？而动物界服从上帝，怎么就要任人宰杀失去权利？如不是上帝太怂，就是一个糊涂虫。

老草

老朽 发表于 2011-11-25 15:13
又见到一个胡搅蛮缠的，如哑牛、醍醐之流。望各位不予理睬才是。

他比哑牛、醍醐之流更狂他的:
“反抗上帝的就是人，服从上帝的就是动物。”
他是骂我们服众天主的不是人是动物,哑牛、醍醐之流也没有这样骂。

方正-王福君

人本来就是人，吃不吃禁果都是人，天主造完人以后，赋予了人灵魂，这个灵魂是和天主相似的精神体，人比动物尊贵就在于此。关于禁果，天主说吃了会死，也是实话，反过来理解，如果不吃就不会死。天主造人本来是想让他们永远活着，人因为不听天主的话，又受了蛇的引诱，才吃了禁果，这本来就是一个错误，所以，人和动物的区别根本不在于有没有吃禁果。亚当夏娃也没有真正意义上的反抗过上帝，他们只是犯了一个错误，犯错误不代表反抗。人类服从上主是有意识的服从，动物的服从是被动的、条件反射式的服从，和人没有可比性。我上面说过，人只是犯了错误，没有反抗上主，世上的人会因为自己的孩子犯了错误就不让他继承自己的产业了么？我们是上主的孩子，管理上主创造的一切产业，有什么不对吗？上主是真理、生命和道路，不能因为我们理解不了就说上帝是悖论的产物，卑微的人怎能理解造物主那神奇的化工呢？人在上主面前只有听命、服从，离开了上主，人什么也做不了。

老草

“再说“人不报恩便成猪”,那就更有意思了，既然灵魂是天主的肖像，怎么转眼就是猪形了？依你的意思猪也是天主的肖像吗？”
…………………………………………………………………………………………………………………………………… 人若不服从天主的诫命,承行天父的旨意,就会失去灵魂,他心中没有灵魂了,像猪一样没有天主的肖像了,他心中变成魔鬼了,他会胡言乱语了,他会讲天主是悖论了。

黄河清

1.人本来就是人，吃不吃禁果都是人
没有反叛上帝吃禁果的人，是睁眼瞎，不知道善恶，与动物没有区别。

2.天主造完人以后，赋予了人灵魂，这个灵魂是和天主相似的精神体，人比动物尊贵就在于此。
不要自己编故事，基督徒好歹也要看看圣经，创世纪在何处说过：天主造完人以后，赋予了人灵魂？

3.天主造人本来是想让他们永远活着
又是基督徒的故事，圣经又在何处告诉了你：天主造人本来是想让他们永远活着？

黄河清

老草 发表于 2011-11-25 18:42
“再说“人不报恩便成猪”,那就更有意思了，既然灵魂是天主的肖像，怎么转眼就是猪形了？依你的意思猪也是 ...

老草的意思是，有了所谓的灵魂，就有了上帝的形象？没有灵魂，就没有了上帝的形象？可是创世纪没有说人有灵魂啊？犹太人也不相信人有灵魂。你现在自创了灵魂概念，就请先证明一下你有灵魂，猪没有灵魂，你不是猪好吗？

黄河清

对神的学生 网友做出回答

           

神的学生（简称学生 ）网友写了一个帖子（http://bbs.chinacath.org/forum.php?mod=viewthread&tid=10452#lastpost），反驳我的本文观点，可惜他另辟题目，没有自己的创作，所以我只在本主题下对他作答了。他说：

1.       亚当和夏娃在违抗上帝旨意、吃禁果之先，与一般动物就是非常不一样，他们具有自我意识，也有价值判断能力——因为人具有神所赋予的“灵”（神在用泥捏好泥人后向泥人的鼻孔吹了一口气，从而使人成为了有灵的活人），而动物并没有如同人所具有的那样的“灵”，所以人被誉为“万物之灵”；

学生不学无术，所以会以为亚当夏娃还是睁眼瞎，不知道自己赤身裸体，不知道善恶的情况下就“具有自我意识，也有价值判断能力”。所有的动物都是赤身裸体的，亚当夏娃也是赤身裸体的，没有羞赧，他们的自我何在？价值判断能力何在？学生可以赤身裸体的感受一下，当你裸奔时，你与动物何其相同。

2.       人即使在违抗上帝后也并没有完全地跃出动物界，仍然具有如同一般动物所具有的肉身（基因研究已经发现，老鼠与人在基因方面有99%都是相同的，这一点可以提示无神论者：所有动物在基本基因方面都是基本相同的，只是神最后“点化”了一下，或者说“神说”——“他说有就有、命立就立”），人与动物都需要满足生理需要、心理需要；

学生是否以为人与动物的区别在于基因不同？当老鼠与人在基因方面有99%都是相同时，学生就与鼠类走的很近了？甚至就是动物了？我告诉你，人与动物的区别不在于基因区别，而在于人反抗上帝，动物服从上帝。以上观点有创世纪为证。

3..你竟然说“动物只会服从上帝”！请问：动物真的会服从上帝的道德法则吗？

学生不看圣经，所以不知道动物不知道善恶的道理，亚当夏娃吃了禁果之后，才有此能力，这不是什么“上帝的道德法则”，而是人类反叛上帝的结果。只会服从上帝的就是动物，动物没有吃禁果，所以只会服从上帝，也就是只会服从命运的安排。

4. 你竟然说“人不比动物聪明”！请问：你黄河清真的不如猪狗聪明吗？猪狗根本就学不会如何上网，而你黄河清是很容易就学会上网，

学生是否知道聪明是基因遗传下来的能力？你既然知道你的基因与老鼠99%都是相同，那你能比老鼠聪明多少呢？人类现在有了科学工具，所以可以设计制造电脑、可以上网，可是科学是人类反叛上帝的成果，不是人类的反叛，你以为你会是什么？

5. 你竟然说“反抗上帝的就是人，服从上帝的就是动物。这也是由圣经启示出的真理啊！”——试问：假如你父母服从上帝的话，难道你父母也是动物吗？！

你的动物性十足，所以才会在辩论时牵扯别人父母。如果我说你与老鼠的基因有99%相同，你父母可能就是老鼠，你作何感想？信教的人再不济，也应该有点人样啊！

7. 不是人类发明宗教，而是上帝天主启示他所创造的人（宗教先知）来建立宗教，或者是上帝天主亲自道成肉身而创立真正的宗教——基督宗教！

上帝道成肉身是说上帝成了人，而人却成为了上帝之母。这是人类发明宗教的伟大成果，你可能还无法理解。

8.. 发生了悖论的是你，而不是人类，因为人类中大多数人至今仍然相信上帝天主、并没有反抗上帝天真！

人类是一个不断反叛，不断发展的群体，真正的人可以成为上帝，也可以成为上帝之母，却无需相信上帝。因为他们就是上帝的真像。没有人类的不断反叛，就没有人类的历史。