吃了禁果动物变成了人

蔷薇

  黄河兄还是较缺乏勇气，请把“事实胜于雄辩”事实详尽的说一说吧。

黄河清

一个历史事实可以帮助我们思考，科学如果没有从宗教束缚下解脱出来（文艺复兴），人类没有脱离宗教的精神束缚，也就不会有现代文明发展的成果。

蔷薇

   我看过一些十九世纪文艺复兴时期的一些批判现实主义的文学作品，其中也不乏《牛虻》之列的作品，我觉得应该反省的正是人。也说现在，科学这么发达，有多少是用在人的福祉上，最好吃的依然是天然的，最保暖的依然是天然的，最幸福的体验依然是天然的，最可怕的是武器

蔷薇

如果没有仁慈的心灵，如果没有普世的思想，科学越发达，这个世界还不是毁灭的越快。前些时候我看电视的一则报道，我们地球表面被几万块人造卫星碎片包围着，有的重达上万斤，想想后果吧怎么办啊？还用什么的毁灭地球？人类自己就可以了。

黄河清

蔷薇 发表于 2011-11-28 09:26
如果没有仁慈的心灵，如果没有普世的思想，科学越发达，这个世界还不是毁灭的越快。前些时候我看电视的一则 ...

这是另一个问题，是价值如何产生，又如何保持发展的问题。

蔷薇

我认为我们的天主大公教会就具有普世性，耶稣基督的思想就是救世的仁慈的思想，我想能够指引人的思想朝着正确方向发展。

黄河清

蔷薇 发表于 2011-11-28 17:22
我认为我们的天主大公教会就具有普世性，耶稣基督的思想就是救世的仁慈的思想，我想能够指引人的思想朝着正 ...

宗教是文化，人才是文化的主人，什么文化适合自己，完全是个人的需要与期待，原则是：为我所用，而非我为它用。

神的学生

“黄河清”网友：
“神的学生”我看你莫不如干脆直接说“诱惑夏娃吃禁果的魔鬼（蛇）功劳大大的”，何必还假惺惺地隐晦地说“吃了禁果动物变成了人”呢？！
但你并没有这样子做！
试问：你的这套策略性逻辑，与蛇（魔鬼）诱惑夏娃犯罪时所说的那套说辞之策略性逻辑，相互间是否属于师传或一脉相承呢？

黄河清

神的学生 发表于 2011-11-28 18:55
“黄河清”网友：
“神的学生”我看你莫不如干脆直接说“诱惑夏娃吃禁果的魔鬼（蛇）功劳大大的”，何必还 ...

呵呵，新教的小牧

伊甸园中的蛇引诱人类的始祖母夏娃是这么说的：“有了科学知识，你们的眼睛就明亮了，你们便如上帝知道善恶。”这条蛇真是聪明，它其实是无神论者的始祖，在它之前无人能与它比见识，在它之后也无人能与它比勇气。
　　
　　
这条蛇懂得，科学可以使人成为上帝，也可以使上帝成为人，它有使人与上帝等同起来的力量。这种认识还有一种更先进的说法便是：“科学是第一生产力。”
　　

蔷薇

  如果让一个虽然有（假设）上帝一样的智慧，却内心充满了无尽的贪婪和欲望的人来管理这个世界，结果会是什么？可想而知

黄河清

蔷薇 发表于 2011-11-28 23:06
如果让一个虽然有（假设）上帝一样的智慧，却内心充满了无尽的贪婪和欲望的人来管理这个世界，结果会是什 ...

呵呵，有着无尽的贪婪和欲望的人，不是烤熟了异教徒献祭了吗？

神的学生

“黄河清”网友所发布的帖子《吃了禁果动物变成了人》，其核心思想实质应该就是：魔鬼至高无上，应该受赞美尊敬。他是在为魔鬼撒旦张目叫好！

黄河清

神的学生 发表于 2011-11-29 14:29
“黄河清”网友所发布的帖子《吃了禁果动物变成了人》，其核心思想实质应该就是：魔鬼至高无上，应该受赞美 ...

你享受了魔鬼的礼物电脑之后，所以才能眼睛明亮。

黄河清

上帝的儿子也死了，正因为这是不合理的，所以才是可信的。他死而复活了，正因为这是不可能的，所以是完全肯定的。

黄河清

蔷薇 发表于 2011-11-28 23:06
如果让一个虽然有（假设）上帝一样的智慧，却内心充满了无尽的贪婪和欲望的人来管理这个世界，结果会是什 ...

虚设一个上帝，就可以除去人类无尽的贪婪和欲望吗？

黄河清

蔷薇 发表于 2011-11-28 17:22
我认为我们的天主大公教会就具有普世性，耶稣基督的思想就是救世的仁慈的思想，我想能够指引人的思想朝着正 ...

普世有两种方式：打死别人，只允许自己活；大家一起活，你中有我，我中有你。天主教是哪一种？或者你喜欢哪一种？

黄河清

论坛有一个讨论贴《妈妈老婆同时掉水里 》，先救谁？天主教徒信天主，讲究服从天主，所以遇到这种情况，一定会先救老婆。因为动物本能如此，在动物界只有老救小，没有小救老的先例。而服从天主就是恢复动物本能。但是中国人一定会先救妈妈，因为中国人不信天主，早就离开伊甸园，坚持反叛天主，以人为本，以孝为先了。我是中国人，我喜欢中国文化，爱我的妈妈和我的先人。

天上有家

圣经告诉我们：亚当和夏娃在违抗上帝旨意，吃禁果之先，与动物一样，没有自我意识，没有价值判断能力，只有在他们吃了禁果后，他们才眼睛明亮，知道自己赤身裸体。

人是在违抗上帝后，才能跃出动物界，真正成为有别于他人，有别于自然，有别于上帝的个体，有了精神自由的意识。可是动物只会服从上帝。或者说，不会吃禁果的，就是动物。

人不比动物聪明，而是比动物调皮，知道反抗上帝。反抗上帝的就是人，服从上帝的就是动物。这也是由圣经启示出的真理啊！

但是，人类既然反抗上帝，为什么又要发明宗教，重提服从上帝的问题呢？我们都知道：动物不信宗教，可是却服从上帝。这里发生了悖论问题，人类反抗上帝，却用信宗教表明了他们对上帝的归顺；动物服从上帝，却不接受宗教的虔诚。

于是，我就不能不问天主教徒：你们在你们的宗教里面，能否像动物一样服从上帝？而上帝对人的要求，真的就是服从吗？如果上帝对人提出的要求就是服从，上帝为什么会让反抗自己的人类，去管理服从自己的动物呢？

又在玩文字游戏。

楼主自己的言论中本就前后自相矛盾。

楼主说“不会吃禁果的，就是动物。”如你所说，人之所以为人是因为“有了精神自由的意识”，而动物之所以为动物，就是因为动物没有这种“自由”。  是的，你说的很对，人之所以是人，正是拥有“反抗上帝”与“服从上帝”的这样选择上的自由，而这个自由，正是上帝造人，所给予人的最大礼物，使得人有别于动物。 而这种自由并不是在吃禁果后才产生的。如果在吃禁果之前，人没有这种选择的自由，那么，如何会有“禁果”的产生呢？

因此，人的这种 自由意志 并非是在吃了禁果后获得的，而是在被造之始就被赠予的。因为天主极爱人，并不想他所造的人成为他手中的宠物，或受他控制的玩偶。


楼主，在起头就说，人在“在违抗上帝旨意，吃禁果之先，与动物一样，没有自我意识，没有价值判断能力”，那么，请问，在吃禁果之先的没有自我意识的亚当夏娃，如何自我的选择接受蛇的诱惑而吃下禁果呢？或者说，在面对没有自我意识或者选择权之下的夏娃，撒旦何必借助蛇来欺骗夏娃呢？ 面对没有自我意识的人还需要使用欺骗吗？   如何才能构成欺骗或诱惑呢？ 其中一个前提条件难道不是被欺骗者自身拥有选择权吗？

天上有家

选择吃下禁果 ，是一种“自由意志”的表现，
同样，选择不吃禁果，也是一种“自由意志”的表现。
而后者的表现比前者，为人更为宝贵与有益。

就如，香烟上写着“吸烟有害健康”，但人却拥有“吸”与“不吸”的选择权。 如果你只能单方面地选择“吸”，那么，你还拥有“自由”吗？  面对这样的选择时，我相信绝大多数有理性的人都会知道，拥有“选择不吸的自由”比拥有“选择吸的自由”要来得珍贵有益得多。

黄河清

天上有家 发表于 2012-2-6 17:14
选择吃下禁果 ，是一种“自由意志”的表现，
同样，选择不吃禁果，也是一种“自由意志”的表现。
而后者的 ...

美国心理学家李贝特（Benjamin Libet）1982年得出的研究结果曾经震撼了整个科学界和哲学界。实验是这样的：李贝特找来一些志愿者，用脑电记录装置监测他们的脑电活动，然后给他们下达指令：无论何时，只要起念头，就动动手指。不管从哪个角度来理解，“动动手指”都是一种自由意志的产物：你决定动了，这个意识产生，于是运动皮层发出指令，通过神经—肌肉接头调动相关肌肉群，接着手指就动了，其次序是“意识决定要动”，然后“相关脑区活动，运动皮层发出指令”，最后是“手指动”。　　
但是脑电记录装置显示，当志愿者“意识到自己要动手指”时，大脑早已发出动手指的指令。也就是说，先出现“相关脑区活动，运动皮层发出指令”事件，过了大约300毫秒以后，才出现“意识决定要动”，接着又过了200毫秒左右，“手指动”了。大脑中引导身体动作的电信号（大脑准备电位，preparatory brain activity）的产生，比人们意识到并开始做出动作要早出几百毫秒。也就是说，在我们意识到之前，大脑已经做出决定。李贝特实验无疑展现了惊人的内涵：自由意志可能并不存在，至少在动手指这个简单任务上，是我们的大脑决定了行动，而意识，只是紧随其后。