质疑温州邵祝敏助理

小草

熙雍之民 发表于 2012-10-18 07:58
呵呵，邵是忠贞主教吗？
如果他是忠贞主教，十三个问题难不倒他，出来澄清就好了。
本人要助理主教服从教 ...

邵主教能会与你这样一个汚蔑他行贿买教职、教宗受贿卖教职的人澄清什么问题吗？
我们服从的是合法的正权教，朱维芳不是合法的正权主教我们为什么要服从他？

小草

熙雍之民 发表于 2012-10-17 08:31
您也是当爷爷的人了，怎么就不懂呢？这十字架非背不可，既然抢夺了北京的委任书，羞辱了北京，自然免不了 ...

上海的智慧是退出爱国会，温州的＂智慧＂有做到吗？

充占部

熙雍之民 发表于 2012-10-17 08:06
本人没说邵是爱国会主教，仅是质疑，我有这个疑问，不代表我下这个结论，不要断章取义。福音的这个记载， ...

质疑是爱国会的，
去市宗教局问啊，
你不相信政府吗？

熙雍之民

迷糊 发表于 2012-10-18 11:47
有爱国会没有？

爱国会跟教会没有关系么？

两个字：极端

熙雍之民

josephli 发表于 2012-10-18 11:48
贼不会高喊自己是贼，爱鬼会信徒也不会说自己是爱鬼会信徒！既然自称不是爱鬼会信徒，何以在爱鬼会神职那 ...

我已经强调过了，只要这个神父有效祝圣，与教宗共融的神父，遵从教会法典和训导的，我可以领圣事。

熙雍之民

迷糊 发表于 2012-10-18 11:49
怎样合一？跟谁合一共融？什么是合一共融？

都像住危房一样参加爱国会就合一了么？共融了么？ ...

我们听罗马的声音，看罗马怎么表态，不要这么弱智。

熙雍之民

迷糊 发表于 2012-10-18 11:55
后来还不是读了么？当谁读的?谁允许读的？

这是胜利？你们的胜利就是这样的啊！

看来弱智的人会这么认为。

熙雍之民

evangels 发表于 2012-10-18 12:25
天主教不是无组织无纪律的宗教，教理里面写的很i清楚，信徒接受神父的领导，神父接受主教的领导，主教接受 ...

那如果爱国会领证的神父接受教宗的教导呢？那是与教宗共融的，这是前提，爱国会没有信徒，谢谢。别混淆视听，什么逻辑。

熙雍之民

小草 发表于 2012-10-18 12:50
罗马教宗不是接受贿赂的人，难道是他的老婆和子女接受了贿赂吗？你讲一讲是谁接受贿赂。
你以前否认朱主 ...

都是当爷爷的人了，说话这么不靠谱，从大陆的主教人选的上报到罗马的任命，过程很长，经历的人手也很多，我相信教廷的清白，倒是国内主教例如青海的顾征、齐齐哈尔魏景义等人，吃了钱在教廷面前美言倒还真有可能，我们可以从他们的行为看。我不是随便说的。
我一直都是承认朱主教参加八大的。你举出我否认的地方，什么时候，什么地方。
帖子是你自己发的，你完全可以自己发。论坛是自由的。

熙雍之民

小草 发表于 2012-10-18 13:00
邵主教能会与你这样一个汚蔑他行贿买教职、教宗受贿卖教职的人澄清什么问题吗？
我们服从的是合法的正权 ...

当然不只是向我澄清问题，而是向全温州教区澄清，明白吗？据我说知，邵的朋友也拿着我的十三个问题去问邵，邵无话可说，无言以对，哑口无言。
朱维方是正权合法主教。不服从他服从谁？教宗任命上正权主教写谁的名字？邵祝敏吗？那他觉得自己够资格，那他自己当正权好了。

熙雍之民

小草 发表于 2012-10-18 13:09
上海的智慧是退出爱国会，温州的＂智慧＂有做到吗？

就事论事，温州的情况是已经秘密祝圣了，就职和祝圣是有差别的。
在就职前，温州公开神父们已经表现了他们的忠诚，我想你应该有所耳闻。

充占部

充占部 发表于 2012-10-18 20:30
质疑是爱国会的，
去市宗教局问啊，
你不相信政府吗？

然后大伙帮你分析一下宗教局的答复。

josephli

熙雍之民 发表于 2012-10-19 07:56
我已经强调过了，只要这个神父有效祝圣，与教宗共融的神父，遵从教会法典和训导的，我可以领圣事。 ...

领爱鬼会证也是遵从教会法典和训导吗？爱鬼会信徒你糊弄谁呀？

老草

熙雍之民 发表于 2012-10-19 08:04
都是当爷爷的人了，说话这么不靠谱，从大陆的主教人选的上报到罗马的任命，过程很长，经历的人手也很多， ...

＂都是当爷爷的人了，说话这么不靠谱，从大陆的主教人选的上报到罗马的任命，过程很长，经历的人手也很多，我相信教廷的清白，倒是国内主教例如青海的顾征、齐齐哈尔魏景义等人，吃了钱在教廷面前美言倒还真有可能，我们可以从他们的行为看。我不是随便说的。＂
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请指出邵助理主教在什么时候什么地方送给谁多少钱？

＂我一直都是承认朱主教参加八大的。你举出我否认的地方，什丨么时候，什么地方。＂
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大丈夫敢作敢当，你敢承认自己讲邵助理主教花钱买教职，为什么不敢承认自己有讲朱没参加八大呢？你若讲自己没讲邵助理主教花钱买教职，我同样讲不出你是在什么时候地方讲啊!我只记得你有讲这样的话，没记住你在什么时候什么地方讲。你有讲也无罪啊，为什么不敢承认呢？

老草

熙雍之民 发表于 2012-10-19 08:07
当然不只是向我澄清问题，而是向全温州教区澄清，明白吗？据我说知，邵的朋友也拿着我的十三个问题去问邵 ...

邵的朋友是谁请讲出他的姓和名？
我以前不是对你讲了多次朱为什么不是合法的主教吗？还要我讲一次吗？

擦亮眼睛

熙雍之民 发表于 2012-10-19 08:04
都是当爷爷的人了，说话这么不靠谱，从大陆的主教人选的上报到罗马的任命，过程很长，经历的人手也很多， ...

我相信教廷的清白，倒是国内主教例如青海的顾征、齐齐哈尔魏景义等人，吃了钱在教廷面前美言倒还真有可能，我们可以从他们的行为看。
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青海的顾征、齐齐哈尔魏景义等人，吃了钱在教廷面前美言倒还真有可能，

熙雍之民兄弟 有证他们吃了钱吗？

擦亮眼睛

熙雍之民 发表于 2012-10-19 08:04
都是当爷爷的人了，说话这么不靠谱，从大陆的主教人选的上报到罗马的任命，过程很长，经历的人手也很多， ...

我相信教廷的清白，倒是国内主教例如青海的顾征、齐齐哈尔魏景义等人，吃了钱在教廷面前美言倒还真有可能，我们可以从他们的行为看。
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吃了钱在教廷面前美言倒还真有可能。呵、在教廷面前美言几句事能成吗？兄弟！

熙雍之民

josephli 发表于 2012-10-19 11:19
领爱鬼会证也是遵从教会法典和训导吗？爱鬼会信徒你糊弄谁呀？

看问题不要片面。当然我不是说为爱国会领证找实际依据，而是以此事引起思考。

我是业余搞教会历史的，看过美国耶稣会神父写的《巨人的一代》（台湾光启出版的），里面提到，在康雍乾禁教期间，有不少耶稣会士在朝廷为官，那些真是领证的了。这不代表什么，南怀仁神父也不因此而有什么遭人非议，相反地，他用很多方法方式去维护信仰，保护教会以及同会兄弟，资助教会，大量的档案证明：南怀仁是一个十分热爱天主和教会的人。此事值得我们深思。
教会的训导指的是什么？您晓得么？法典规定神父不许领证？爱国会的问题连梵蒂冈都头痛，不是你一句话就搞定的。我不和你争这，我关心邵助理的共融。我一直赞成教廷的策略，我相信她是出于天主的智慧的抉择，因此教宗的牧函里并没有指责公开的神父，而是谴责爱国会机构。

熙雍之民

老草 发表于 2012-10-19 14:39
＂都是当爷爷的人了，说话这么不靠谱，从大陆的主教人选的上报到罗马的任命，过程很长，经历的人手也很 ...

笔者只是指出有这种可能性，故此我一直都是质疑，并未下这个结论，请你看清楚。
我承认我只是质疑邵助理贿赂，并未下这个结论，你从哪里知道我承认邵助理花钱买主教的？
我从未否认朱维方参加八大，你让我承认什么？举出你的出处，谢谢。
找不出地方你就血口喷人？
真巧呵呵，就让你小草听到了，我来过温州吗？听我说过？我去过瑞安跟你讲过？

熙雍之民

是谁不重要