【讨论】究竟是靠法律得救还是靠信心得救？

花雨清风

请各位兄弟姊妹先看完《迦拉达书》再回答我这个问题：

圣保禄宗徒在迦拉达书中提到的“当受诅咒”究竟是：“指靠法律得救的人，还是靠信心得救的人呢”？？？  

修公爵

奴才，你们左粪编的故事没人会信。

苏撒娜

花雨清风 发表于 2013-5-20 23:19
但你至少要清楚圣经中记载天主称亚巴郎为义人,是在亚巴郎献子之前,而不是献子之后!具体的章节你去《创世 ...

回复：arahatta 发表于 2013-5-20 22:03
我们的祖宗亚巴郎，把他的儿子依撒格献在祭坛上，不是由于行为而成为义人的吗？

{:soso_e179:}支持你的圣经查考，有人就爱断章取义肢解圣言。我们决不答应

保禄宗徒谈到关于成义 他说：   如果亚巴郎是由于行为，成为义人，他就可以自夸了；但不是在天主前， 因为经上说：『亚巴郎信了天主，天主就以此算为他的正义。』（罗4:2~3）
亚巴郎相信了上主，上主就以此算为他的正义。（创15:16）

修公爵

arahatta 发表于 2013-5-20 21:59
不(没有)信基督的好(行为)人也能上天堂,包括无神论者的好人(雷锋),民族英雄(岳飞,文天祥,林则徐),古代圣 ...

雷锋能上天堂，凭什么？凭他一天拣三百斤粪？现在农村很少有人拾粪，让巴利文捡一周，看能否捡三百斤。凭雷锋对敌人象一样无情？凭他大白天打手电读毛选？

小草

Lawrence 发表于 2013-5-16 13:04
成义上，天主教和新教虽然不是大冲突，但本就是有区别，这点你也没搞清楚。
而这个区别，并不是说天主教 ...

楼主故意把得到救赎恩典的＂得救＂讲成上天堂的＂得救＂来蒙人，引人走上信仰的邪路用心险恶。
由于人类受三仇的诱惑会好逸恶劳，在信仰上也一样想不劳而获，若有信就得救只用信不用善行就能上天堂的，那行善不就是多余的吗？谁还会去善行呢？善行就是爱，爱就是牺牲，谁还去牺牲自己的精力和财力为他人服务，谁还会去承行天父的旨意呢？
信了以后若不承行天父的旨意去爱人、去行善、去牺牲自己为他人服务，死后灵魂能上天堂吗？宣扬有信就得救者是不是引人走向邪路堕落地狱吗？
耶稣基督叫我们爱人行善指引我们上天之路，宣扬有信就救者就是把人引入地狱，这是我们的仇敌，所老朽讲天主教各论坛老小草两个敌人，一个是刘幼民一个是花雨清风。

花雨清风

先自顶一贴：

谁若说成义得救是靠自己遵守了法律，那么这个人就是盗贼，因为他得到天主子女的地位，却没有怀着感恩之情赞美天主在他身上所完成的救赎，反而将光荣归于自己的行为。

谁若说自己因信德而成义得救了，就可以不遵守法律而自由地犯罪，那么这个人的信德就是假的。

草原上的绵羊

信心没有行为便是死的。而行为是出自感恩与顺服，不是出自于法律。

花雨清风

世界上没有一个人可以靠自己行为获得成义得救的圣宠，成义是基督藉着苦难为我们赚得的。他在十字架上自献为生活的、神圣的、中悦天主的祭品，而他的血，亦为众人的罪过，成了赎罪的工具。成义是透过圣洗、信德的圣事，赐给我们的。成义使我们符合天主的正义，天主以他仁慈的大能，使我们内在地成为义人。

成义是基督藉着苦难为我们赚得的。他在十字架上自献为生活的、神圣的、中悦天主的祭品，而他的血，亦为众人的罪过，成了赎罪的工具。成义是透过圣洗、信德的圣事，赐给我们的。成义使我们符合天主的正义，天主以他仁慈的大能，使我们内在地成为义人。成义的目的是为了天主及基督的光荣，以及承受永生的恩赐：

但是如今，天主的正义，在法律之外已显示出来；法律和先知也为此作证；就是天主的正义，因对耶稣基督的信德，毫无区别地，赐给了所有信仰的人，因为所有的人都犯了罪，都失掉了天主的光荣，所以众人都因天主无条件施给的恩宠，在耶稣基督内蒙救赎，成为义人。这耶稣即是天主公开立定，使他以自己的血，为信仰他的人作赎罪祭的；如此，天主显示了自己的正义，因为以前他因宽容放过了人的罪，为的是在今时显示自己的正义，叫人知道他是正义的，是使信仰耶稣的人成义的天主(罗3:21-26)。

苏撒娜

    嗯~抵挡宗徒的是法律主义者，妄图靠法律称义，的确在罗马书里宗徒解释因信称义更明白些。书中教导因为没有一个人能因遵守法律，而在天主前成义；因为法律只能使人认识罪过。而不能使人称义（罗3：:10），雅格伯也说：谁若遵守全部法律，但只触犯了一条，就算是全犯了，（雅2:10 ）乐园中的违命人就没能力不犯罪，即或行为上不犯也不能阻止思想上的，保禄宗徒为救他的同胞热切的说我可以为他们作证：他们对天主有热心，但不合乎真知超见，因为他们不认识由天主而来的正义，企图建立自己的正义，而不顺从天主的正义：因为法律的终向是基督，使凡信他的人获得正义。（10:2 ~4）

  宗徒批评法律主义者是想以外表的礼节来图人称赞... 其实，他们虽然受了割损，却也不遵守法律；（迦6:13）宗徒只看重人因相信耶稣基督而从内在而来的重生的标记，这是宗徒遇到主耶稣发生的巨变因宗徒曾经是按照犹太教中最严格的宗派，度着法利塞人的生活。（宗26:5）因信称义的根本是出自天主的意旨： 就是天主的正义，因对耶稣基督的信德，毫无区别地，赐给了凡信仰的人，（罗3:22）这样，法律就成了我们的启蒙师，领我们归于基督，好使我们由于信仰而成义。（迦3:24 ）

   的的确确——法律指向基督的恩宠。实现先知的盼望，求你引导我走你诫命的捷径，因为这条捷径使我非常高兴。（咏119:35 ）圣言（法律）成为血肉
称义的必经之路，是主耶稣以他的肉身开创的。


{:soso_e163:}{:soso_e179:}

花雨清风

终于看到了一个明白人,谢谢苏撒娜。

我不想回复那个反对新教的帖子,因为以非基督宗教的(自我成义)自救观从作天主教的救恩教义,如此否定天主已将自已从黑暗权势下拯救出来实在是忘恩负义!甚是丢人!

苏撒娜

赞成这明智之举，求主圣神继续带领

花儿为什么这样

一切都是天主说了算，取自自己的良心是否平安、喜乐。

小草

又来蒙人了，先问你一个问题，7年前你在长青家园讲：＂大家若不接受你的得救观，就要去信新教了＂
你去信新教了没有？你还是天主教教徒吗？

苏撒娜

花雨清风 发表于 2013-5-15 07:03
终于看到了一个明白人,谢谢苏撒娜。

我不想回复那个反对新教的帖子,因为以非基督宗教的(自我成义)自救观从 ...

在恩宠的奥迹里，我也认同：罪人都是两手空空无代价，惟靠救主十字架{:soso_e181:}

arahatta

小草 发表于 2013-5-15 14:37
又来蒙人了，先问你一个问题，7年前你在长青家园讲：＂大家若不接受你的得救观，就要去信新教了＂
你去信新 ...

开了他

arahatta

苏撒娜 发表于 2013-5-15 19:29
在恩宠的奥迹里，我也认同：罪人都是两手空空无代价，惟靠救主十字架 ...

自以为是的笨女人

Lawrence

都是老资格教徒了，还在为最基本的教义折腾，有些让人惊讶。

Lawrence

成义上：天主教与新教有区别的，马丁路德的“因信成义”有所不同，加尔文的“预定论”改革宗更是区别。

天主教是以托马斯·阿奎那的正统，在1545至1563年间召开天特会议（Council of Trent），谴责新教的观点，坚持阿奎那的立场。就是说的成义话题。

天主教从来就是坚持信为先行，但也认为还需要其他条件才够完善。新教则剔除了很多，认为只要信就可以了。至于加尔文，更为奇怪，谁得救早就是预定好的，谁也无法更改。

如果都没区别，就没不要和信义宗搞99联合声明了，而99联合声明不是天主教放弃了什么，而是信义宗检起了马丁路德曾经丢失的教会传统。

刘亚巴郎

Lawrence 发表于 2013-5-15 20:48
成义上：天主教与新教有区别的，马丁路德的“因信成义”有所不同，加尔文的“预定论”改革宗更是区别。

天 ...

   新教理更深入地看到， 加尔文的惟独恩宠，马丁路德的因信称义，和天主教的称义观本没有实质的区别，而是各种在不同的面上指着同一的福音的表达。完全是教义以外的东西如：经济利益、国家民族主义的抬头和混乱、教会和政治的纠缠、教会领袖的个性、启蒙运动的等等混合一起完全破坏了对话的可能。

Lawrence

无论是天主教还是新教都遵守奥斯定这个大圣师，所以从这里看上去，似为相似，但不是说没区别。

这里区别是，马丁路德的信义宗，加尔文的改革宗剥离了多马斯这个大圣师，而在以奥斯定为基础上，演绎了区别于天主教的成义理论，比如奥斯定+加尔文的模式，而天主教，遵守奥斯定，但主要是以多马斯为导航。这里需要说的是：多马斯是坚持教会传统与教宗制度，认为与得救成义有相辅作用。

成义是教义的根本问题，如果说没区别，新教独立于天主教干什么？我这里说句题外话，如果奥斯定身上有显明的坚持教会传统与教宗制度，认为与得救成义是相辅作用，那么新教就会寻找其他支撑点。否则怎么独立出天主教？

天主教可以给圣公会，东正教开出特别特别天主教教区，从没听说给信义宗，加尔文的改革宗在这方面共通。至少现在没有。

花雨清风

小草 发表于 2013-5-15 14:37
又来蒙人了，先问你一个问题，7年前你在长青家园讲：＂大家若不接受你的得救观，就要去信新教了＂
你去信新 ...

《天主教》617条“十字圣架，唯一的希望！”

人只有一条出路，就是耶稣基督！当全人类都在奔向地狱的路上的时候，耶稣的十字架成了最大的路障，竖在路中央，挡住了死亡的去路！耶稣基督的十字架，把我们生命的减号，变成了加号。他给我们脱去 罪的污秽，穿上了义德的衣裳；把我们死亡的诅咒，转变成生命的祝福。

因此，我只有一个选择，选择天主救赎的正义，而不选择自我以行为为义德。正如天主圣言所启示的，我们与天主之间的关系因着在耶稣基督内，我们称他为“我的阿爸，父啊”！

的确，因着法律，沉沦在罪恶深渊的人类面对天主，正如罪犯见到了公义的法官。

究竟是什么能改变罪人与天主的位际关系呢？

是我们的行为吗？断然不是，因为奴仆的工作仅仅得到他应有的工价，而不会改变自己的身份。

而今我们竟能成为天父的儿女，完全是他无条件的爱，白白地赐予那些凭着信心接受他圣子耶稣基督为救世主的人。我们不以夸口自己所谓的“功绩”为成义的条件，是因为我们若没有信赖天主的无限慈爱，人无论行如何天大的“功绩”都无法使自己的获得天主义子的地位。

我们如此地肯定天主在我们身上所行的一切，才能时时刻刻地督促自己在基督徒的生命及生活上，我们真实地“有别于”那些尚未领受救恩的人。逐渐地活出天主子女的样子，以达成生命的最终圆满。

我坚定地选择天主教的信仰，除了她是至一至圣至公从宗徒传下来的之外，耶稣基督十字架的救恩是这样的广阔高深、圣而公教会的胸怀也是这样的广阔高深、做天主教会子女的生命必然也是广阔高深的。

花雨清风

苏撒娜 发表于 2013-5-15 19:29
在恩宠的奥迹里，我也认同：罪人都是两手空空无代价，惟靠救主十字架 ...

阿爸天父啊！在我生命的末刻，求你不要计算我的事功。因为我们所有的义德在你的眼中都有瑕疵，为此，我愿现在就穿上耶稣基督本身的义德，并从你无限的圣爱中，双手空空、白白地领受得救的圣宠，并永远拥有……。  

花雨清风

Lawrence 发表于 2013-5-15 20:48
成义上：天主教与新教有区别的，马丁路德的“因信成义”有所不同，加尔文的“预定论”改革宗更是区别。

天 ...

某些天主教友为了反对“誓反教”的某些持守一端的观点，情愿割舍这一端道理，其本身也是异端。
因为十字架的救恩是天主教最核心的教义！！！


无论成义得救还是其它的教理教义，我们应该遵从《天主教教理》和《圣经》的教导，靠信心得救是即成的事实，有众多的《圣经》和《教理》为依据，令我痛心的是，一些兄弟却多年以来视而不见听而不闻!!!!

花雨清风

Lawrence 发表于 2013-5-15 20:48
成义上：天主教与新教有区别的，马丁路德的“因信成义”有所不同，加尔文的“预定论”改革宗更是区别。

天 ...

看起来你对教会历史若有所指，请问你能从《天主教教理》找出：“人在天主面前成义是靠自己的行为”的依据吗？