【讨论】究竟是靠法律得救还是靠信心得救？

arahatta · 发表于 2013-5-15 23:57:54

你还有一个问题没有回答,你爱国吗?不要顾左右而言他

花雨清风 · 发表于 2013-5-15 23:58:50

arahatta 发表于 2013-5-15 23:51 在炼狱的人能说是成义吗?虽然他可能有信心

炼灵的得救己经永远被确定的,你能说炼灵还未获得成义的圣宠吗?

Lawrence · 发表于 2013-5-15 23:59:48

人的得救（成义）来自于天主的恩宠，不是人的行为可以获取成义，这是个基本原则，天主教从来没变。

但是，虽然恩宠是最主要的，她决定着神人关系的基本处境，然而人在接受恩宠时并不是完全不动的，因为人也能通过他的自由意志拒绝恩宠。天主的恩宠为人的从善和得救创造了良好的条件，但如若人的内在的自由意志不作努力，那么只能咎由自取。所以多马斯认为:人之善恶和得救与否，是由人的自由意志和神人关系的处境两方面决定的。-------这也是天主教所坚持的，现在也没变。

马丁路德认为：凡是主张人的自由意志能够自由地在神圣的事物上有所作为，那怕是极微小的一点作为吧，这样的人都是否认基督的。他主张“因信成义”，认为信了就可以获取得救门票。

加尔文宗主张预定论：上帝的恩典是不可抗拒的，人之中有一部份信上帝，并因而称义，乃是上帝的恩赐。上帝拣选了一部份人，使他们信上帝，不至灭亡，反得永生。人之是否成为上帝的选民，乃是上帝的预定，与人自己的努力是无关的。

三大教派，都表达了天主恩宠决定成义的作用，而不是人的行为可以获取的，但并不是说就完全一样没区别。而东正教，圣公会持天主教立场。

所以，想简单的说，由天主决定成义就笼统为一致的，是不严谨的。或者说，有所区别就是主张行为成义，也是错误的看法。

arahatta · 发表于 2013-5-16 00:00:44

花雨清风发表于 2013-5-15 23:53
谢谢!你是个明白人。

告你个真理,失之毫厘,差之千里
加尔文马丁路德都是假先知,撒旦的仆役

arahatta · 发表于 2013-5-16 00:02:12

刘亚巴郎发表于 2013-5-15 21:18
新教理更深入地看到，加尔文的惟独恩宠，马丁路德的因信称义，和天主教的称义观本没有实质的区别，而 ...

不学无术和站立不稳的人，便加以曲解，一如曲解其它经典一样，而自趋丧亡。

arahatta · 发表于 2013-5-16 00:02:56

苏撒娜发表于 2013-5-14 23:12
嗯~抵挡宗徒的是法律主义者，妄图靠法律称义，的确在罗马书里宗徒解释因信称义更明白些。书中教导因为 ...

不学无术和站立不稳的人，便加以曲解，一如曲解其它经典一样，而自趋丧亡。

信实的救主 · 发表于 2013-5-16 00:06:08

arahatta 发表于 2013-5-15 23:45
不要顾左右而言他

顾左右而言他是你的特点，奴才。

信实的救主 · 发表于 2013-5-16 00:07:17

arahatta 发表于 2013-5-15 23:55
他是不学无术和站立不稳个蠢人

你若争蠢，无人可比。

苏撒娜 · 发表于 2013-5-16 00:07:23

arahatta 发表于 2013-5-15 22:57
异端你听好了
我告诉你们：除非你们的义德超过经师和法利赛人的义德，你们决进不了天国。
义德就是好行为 ...

主耶稣讲的义德是指向祂自己，暗含“基督论”

世上没有一个只行善，而不犯罪的义人。（训7:20）

因为活人在你面前不能称为义人；（咏143:2）

世上一个义人都没有（罗3:10）所以没有人能在皈依成义的恩宠有参与，更不可能自以为义赚取最初恩宠（新教理）
是为结合于耶稣基督，并非借我因守法律获得的正义，而是借由于信仰基督获得的正义，即出于天主而本于信德的正义。（斐3:9 ）
由于信仰而成义。（迦3:24）因耶稣基督的恩宠成义（铎3:7 ）

只有神圣浇灌改变人爱罪的本性，才能成为与真理合作的人（新教理）他的义才蒙天主纪念

信仰而成义信仰而成义

Lawrence · 发表于 2013-5-16 00:08:49

arahatta 发表于 2013-5-16 00:00
告你个真理,失之毫厘,差之千里
加尔文马丁路德都是假先知,撒旦的仆役

不评价人物，但得救上说，他们和天主教不完全一致。虽然都表现了是天主作用，但他们否定了人的自由意志可以发挥作用。这样的说法是，虽然体现了天主的大能，恩宠，却也把人说成是天主的傀儡，表现出是比较极端的教义。

arahatta · 发表于 2013-5-16 00:08:55

花雨清风发表于 2013-5-15 23:58
炼灵的得救己经永远被确定的,你能说炼灵还未获得成义的圣宠吗?

我再问你,异教徒可能得救吗?比如孔子

arahatta · 发表于 2013-5-16 00:14:49

苏撒娜发表于 2013-5-16 00:07
主耶稣讲的义德是指向祂自己，暗含“基督论”

世上没有一个只行善，而不犯罪的义人。（训7: ...

荒谬,圣母是不是义人

主耶稣讲的义德是指向祂自己，暗含“基督论”,这是鬼话，诡辩，豪无价值

花雨清风 · 发表于 2013-5-16 00:15:54

Lawrence 发表于 2013-5-15 23:59 人的得救（成义）来自于天主的恩宠，不是人的行为可以获取成义，这是个基本原则，天主教从来没变。但是， ...

天主教与其它新教在成义得救的问题上,并不存在实质的区别,更多的是认识上的偏重或误解。比如许多新教的牧师在向他们教徒讲道说:天主教靠行为称义等等。
这完全是歪曲天主教的教义,当然这跟我们没有忠诚地、全面地了解并讲授《天主教教理》有很大关系。

arahatta · 发表于 2013-5-16 00:16:05

信实的救主发表于 2013-5-16 00:06
顾左右而言他是你的特点，奴才。

滚，没空理你

花雨清风 · 发表于 2013-5-16 00:18:36

arahatta 发表于 2013-5-16 00:14 荒谬,圣母是不是义人主耶稣讲的义德是指向祂自己，暗含“基督论”,这是鬼话，诡辩，豪无价 ...

苏撒娜引用的是《圣经》,你怎么可以说人家是鬼话?

arahatta · 发表于 2013-5-16 00:18:51

Lawrence 发表于 2013-5-15 23:59
人的得救（成义）来自于天主的恩宠，不是人的行为可以获取成义，这是个基本原则，天主教从来没变。

但是， ...

圣经里明明有假先知,必须落实到历史中,就是加尔文马丁路德等誓反教

arahatta · 发表于 2013-5-16 00:21:26

本帖最后由 arahatta 于 2013-5-16 00:29 编辑

花雨清风发表于 2013-5-16 00:18
苏撒娜引用的是《圣经》,你怎么可以说人家是鬼话?

主耶稣讲的义德是指向祂自己，暗含“基督论”

这句是圣经吗?在这些书信内，有些难懂的地方，不学无术和站立不稳的人，便加以曲解，一如曲解其它经典一样，而自趋丧亡。

arahatta · 发表于 2013-5-16 00:25:36

本帖最后由 arahatta 于 2013-5-16 00:26 编辑

苏撒娜发表于 2013-5-16 00:07
主耶稣讲的义德是指向祂自己，暗含“基督论”

世上没有一个只行善，而不犯罪的义人。（训7: ...

荒谬,圣母妈妈不是义人吗?

在这些书信内，有些难懂的地方，不学无术和站立不稳的人，便加以曲解，一如曲解其它经典一样，而自趋丧亡。

笨女人,你悔改吧

Lawrence · 发表于 2013-5-16 00:29:47

花雨清风发表于 2013-5-16 00:15
天主教与其它新教在成义得救的问题上,并不存在实质的区别,更多的是认识上的偏重或误解。比如许多新教的牧 ...

你不能因为他们歪曲，就自己跟着迷惘甚至歪曲，而需要的是“正本清源”。

天主教主张天主的恩宠决定为主要，但认为人的自由意志同样重要。得救的信号由于天主发出，我们人给予了配合而去信仰了基督，那么得救的工程开始生效了。但是，由于天主尊重人的自由作为，一个人信仰了天主能否定显示出他得救了，除了天主恩宠，还需要人的生活活动去体现出恩宠属于，即行为活动，由此则跨入基督的完美得救工程。基督说了--不是主啊主的就能进天国。这说明，虽然天主恩宠为主，但即使是信了，是否就是天堂包票，也未必清楚。

新教牧师歪曲天主教，主要是以改革宗，基要主义里为常见。这是成见，也是混淆。他们忽视了人的自由意志，将人看为天主傀儡，认为只是信了就可以，或者说预定得救，从而歪曲天主教得救是靠行为，这是不健康的说词。现代信息已经把人拉的很近，越来越的人们已能了解，他们的思维还停留在中世纪的宗教纷争中。

他们歪曲天主教时，就没考虑到，东正教，圣公会在成义上是和天主教一样的，在99年，马丁路德的信义宗为什么要回归天主教的成义主张呢？只有一个原因，马丁路德的成义主张有问题，有时代局限。如果天主教是靠行为得救，信义宗会搞联合声明干什么？

arahatta · 发表于 2013-5-16 00:36:25

Lawrence 发表于 2013-5-16 00:29
你不能因为他们歪曲，就自己跟着迷惘甚至歪曲，而需要的是“正本清源”。

天主教主张天主的恩宠决定为主 ...

异教徒可能得救吗?

账号		自动登录	找回密码
密码			注册