谁在为犹达斯们平反

修公爵

出神入化 发表于 2013-7-29 07:35
你完全是故意曲解、恶意地为犹大张目张本：
犹大只不过是当时已经丧权辱国于罗马帝国的犹太民族中的复国 ...

爱国会中的人，例如道家蠢竹、休公爵、低平线，往往是最反对爱国主义的人
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你这个可怜的文盲，难道老夫反对中式爱国主义有错吗？

修公爵

出神入化 发表于 2013-7-29 07:35
你完全是故意曲解、恶意地为犹大张目张本：
犹大只不过是当时已经丧权辱国于罗马帝国的犹太民族中的复国 ...

犹大的报酬是三十块犹太货币
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文盲，犹大得到的三十块“德纳”是犹太货币吗？犹太人有铸币权嘛？

真是你

谷中新绿 发表于 2013-7-29 20:55
这里的弟兄姊妹没觉得我们遇到救主耶稣不是人生最为浪漫的，最真实的故事吗？
...

你自己都能调侃你自己，我无语了

真是你

josephli 发表于 2013-7-29 21:05
你已经陷入一个“全能的天主造一个天主自己都举不起来的石头”的怪圈

个中因由你自己踅摸吧。。。。。。 ...

不明白你的话的意思，有点深奥，能讲简单些吗

清茶黄

真是你 发表于 2013-7-30 03:27
你自己都能调侃你自己，我无语了

白费口舌。

吾从周

真是你 发表于 2013-7-29 00:08
我打个比方啊。不一定恰当，但能说明一个问题。如果耶稣再来，你反对爱国会也好，支持教廷也罢。如果耶稣 ...

大多数天主教徒，绝对相信教宗不会有错，如果像你所说“教廷反对耶稣的情况下”，他们当然是服从教廷与耶稣对立。

吾从周

修公爵 发表于 2013-7-29 23:24
爱国会中的人，例如道家蠢竹、休公爵、低平线，往往是最反对爱国主义的人
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你这个可怜的文盲 ...

修，西方也有爱国主义吗？我以为反对爱国主义的人没有错，真正的基督教徒不会把爱国主义当做教义来维护，但是也不会敌视爱国主义者，他们会为爱国主义者祈祷，希望他们早日结束喜欢吃屎的日子。

谷中新绿

真是你 发表于 2013-7-30 03:27
你自己都能调侃你自己，我无语了

谁也没主耶稣幽默～
阁下没有很多的＂如果＂
就不会失语了，加油！

谷中新绿

谷中新绿 发表于 2013-7-29 13:39
犹大的行径恰恰就是如同当今中国地上官方教会的行径，出卖教主耶稣及其在世代表教宗，或者假称效忠教宗 ...

他们约定给犹达斯三十块钱。这是要成就法律书及先知书上的预言
一个奴仆或婢女，应给仆婢的主人三十银「协刻耳，」（出21:32）
他们于是衡量了三十两银子作我的工资。（匝11:12）
主耶稣承担所有卑贱之人的罪，三十块钱是奴隶的价值，的确我们不曾是罪恶之奴隶？
犹达斯就是爱钱，大钱小钱通吃。不然圣经怎么会如此记载：他常偷取所存放的。（若）
保禄宗徒也告诫说： 那以前偷窃的，不要再偷窃。（弗4:28）

谷中新绿

伯多禄三次不认主也给我们机会学习属神层面的教导。

为啥软弱呢？

一、看见主受制于常被主教训的司祭和法利塞人，主不反抗如同待宰羔羊。（依53）以前的德能力去哪里了？

二、仆人和差役，因为天冷就生了炭火，站着烤火取暖；伯多禄也同他们站在一起，烤火取暖。（若18:18）在审问耶稣过程中有人打祂，西满伯多禄想主耶稣为啥不出手呢？他仍就站着烤火取暖，（若18:25）

三、面对所发生的现状，更无法理解默西亚必须受苦才能进入祂的荣耀。这时的伯多禄信心跌倒谷底。

软弱的缘由是否处在第二点中，因天冷就停留在与主耶稣为敌的人身旁烤火取暖，人的希望在恐惧中消失，急需外因来舒缓弥漫紧张气息是人性跌倒的第一因吧？就像今天的一些人，在环境、物质、正义得不到伸张选择停留、依附、或曲线救教而站在无神论面前。吃饼吃饱，烤火取暖？这总归是件极其危险的事，停留在抵挡真理的敌人那里满足肉体的需要产生可怕的结局，是不是值得现今的信友反省吗？

鸡叫时。伯多禄遂想起耶稣给他所说的话：「鸡叫二遍以前，你要三次不认我。」就放声大哭起来。（谷14:72）不能爱的人绝对是哭不出来的，眼泪是主的赏赐从心深处涌出的悔改之情。玛窦记载更详细伯多禄就伤心痛哭起来。（玛26：75）

上主保护诚朴的人，我若软弱，他必救助。（咏116:6）软弱必须靠至圣的信德、爱德、盼望来该变。

愿蒙主如此恩爱的罪人，常常从心灵深处涌出的悔改之情。因我的眼泪，聚在你的皮囊里；岂不是也写在你的书卷内？（咏56:9）

清茶黄

谷中新绿 发表于 2013-7-30 12:09
他们约定给犹达斯三十块钱。这是要成就法律书及先知书上的预言
一个奴仆或婢女，应给仆婢的主人三十银「 ...

贪财者一定不爱国？
爱国者一定不贪财？
犹达斯貌似顾顺章？

清茶黄

清茶黄 发表于 2013-7-29 19:59
爱国会是最反对爱国主义。

高见。

吾从周

严格的说，犹大也是一位宗徒，论人品、论信仰他强如今天许许多多的天主教徒，所以无须任何人为他平反，所有不如他的天主教徒就已经为他平反了。

愿荣主益人

吾从周 发表于 2013-7-29 08:36
犹大是爱国主义者，犹太复国主义从他那里获得了更大的彰显。他喜欢钱吗？如果他喜欢钱，耶稣还要让犹大管 ...

（咏39）我已决定：「我要谨遵我的道路，免得我以口舌犯罪，当恶人在我面前时，我以口罩笼住我嘴。」 我默不作声，以免口出恶语，但我的痛楚，更因此而加剧。39:4 我的心在腔内滚滚沸腾，我愈沉思愈觉得烈火如焚；……39:10 我静默不言，有口不开，因为这事是由你安排。

吾从周

耶稣说：“你们中间谁比犹大强，谁就可以先拿起石头打他。”

苹果的信仰

吾从周 发表于 2013-7-30 21:22
耶稣说：“你们中间谁比犹大强，谁就可以先拿起石头打他。”

老刘晚上好，圣经你看过了吗？

若翰L

茹 达 斯 的 人生
         
     茹达斯是耶稣所拣选的12位徒弟之一，也是出卖耶稣的叛徒。他是依斯加略人西满的儿子（若6:71）。在福音书上，他常常被排列在诸宗徒之后，并冠以“负卖耶稣的”（玛10:4；谷3:19）或“负卖者”（路6:16）。这些冠词都是在事后加上去的，也就是因为他出卖了耶稣，所以后来在福音书上才把他放到最后，并给他冠上“负卖者”的头衔。
   他原来与其他宗徒一样都是被耶稣召叫的，当时他相貌堂堂、聪明活泼、能言善道、能写能算。他曾获得耶稣的青睐，在许多人中，他不但被召而且被选。他有学识又能干，耶稣器重他让他管钱，做总管。与其它十一位一同被派传道、治病、驱魔（路9：12）。
   自耶稣开始传教至受难前三年多的时间里，茹达斯至少跟随耶稣有两年多的时间。在茹达斯跟随耶稣期间，从圣经中我们看不出他犯过什么错误，或不忠于耶稣的地方。他可以说是爱慕敬仰耶稣并热心于宗徒们的团体利益，才获得了耶稣及全体的信任，让他主管宗徒团体的经济（若12:6）。
    不过，他是北方人，瞧不起他的同伴们。因为他经常外出购买日用品，与外人的来往较多。他高攀经师们及司祭长，有点自负自大。他少与同伴们谈心分享经验交流心得。他忙于外务，疏忽祈祷，阅读圣经、聆听耶稣的训导较少，耶稣讲真福八端，大概他没有聆听。耶稣的大祈祷，他分心走意听不进去，最后他先离席。他重视金钱，愿结交有钱有势有地位的大人物，玛达肋纳用香液擦耶稣的脚时，他开口批评指责为浪费。他的家乡在北方以斯加略，是宗徒中唯一非加里肋亚人的犹太人。
    茹达斯后来之所以背叛出卖耶稣，可能他不瞭解天主奥秘的安排，他有着一颗市侩阶级唯利是图的心态。原来他和其他宗徒一样希望拥护耶稣作现世光荣权柄的国王，他期盼耶稣以他的奇异能力为犹太民族复国，他好光荣耀祖，发家致富。尤其在耶稣增饼之后，民众一致拥护耶稣为王，茹达斯这时认为时机已经成熟了。茹达斯这种复国思想，正是当时犹太民族的思想写照，因犹太人长期受尽了罗马大帝国的侵略、压迫和蹂躏，时刻在想着赶走罗马人，建立自己的主权国家。但耶稣却预言了当时人所不能理解的圣体圣事，致使群众各自散去。为茹达斯这是个十分残酷的打击，致使他心理上不能承受。这种心灵上的创伤激起了他心理上的严重扭曲，由此他变成了“魔鬼”及“出卖者”（若6:64—70）。人心变幻莫测，但茹达斯当时仍未完全灰心，还希望奇迹出现，希望能见到耶稣及自己的光荣，所以他没有像群众那样立即离开耶稣，仍是“十二人中的一个”（若6:71）。
    但实际上，耶稣开始不断地在预言他耻辱的苦难受死（谷8:31，9:31—32, 10:32）, 耶稣的这些苦难圣死的预言，茹达斯实在不愿意再听下去，他的希望变成了肥皂泡，这实在让他难于接受，无疑曾强了他的变态报复心理，因而成了一个叛徒，一个贼 (若12:3—6)。茹达斯见自己的希望完全毁灭，耶稣不再是他心目中的理想，及现世荣耀的保证，于是他决心要报复到底，“去见司祭长，要把耶稣交与他们”（谷14：10—11；玛26:14）,正是司祭长求之不得的事（若11:47）。白白得来三十块卖身的银钱，成了茹达斯的额外经济收入（出21:32；匝11:12））, 结果在晚餐后乘耶稣山园祈祷的时候，他亲自领着兵丁去捉拿耶稣（玛26:47；谷14:43；路22:47；若18:2—3），并以假惺惺的口亲礼完成了他出卖师傅的卑鄙行为，解决了心理上的不平衡，灰心丧志的创伤得到了弥补。
    此时茹达斯本该是心满意足了，但他良心发现，把那三十银钱退还给司祭长和长老，后悔莫及:“我出卖了无辜的血，犯了罪了！”遂即出去上吊死了（玛27:3—9；宗1:18），了却了他的一生。有资料说茹达斯上吊后由于体胖绳细，绳索断开，摔在地上五脏迸裂，死的惨状令人惨无人睹。
    要知道，天主在造人一刹那就赋予人理智和自由意志，并给予人自由抉择的权利。这样，人的行为才有善恶的伦理价值，天主才会对其有赏有罚。如达斯所行所做绝非天主的旨意，更不是天主救世工程的一个工具（反面角色）。耶稣曾多次并以多种方式引导他们改邪归正（玛26:21—25），但结果，因着他的自由抉择，枉用了天主赐予他的自由意志，并没有聆听耶稣的劝告，最后犯下滔天的罪行，出卖了耶稣，走向了死路。
    至于茹达斯的灵魂能不能得救，教会并没有断言。如果现在我们不以宗教伦理来判断茹达斯的自杀行为的话，可以说他的行为可能是一种激烈彻底真诚痛悔的表现，不过真诚痛悔应该是有爱情成分在内的。要知道，旧约时代的法律对自杀并没有完全的明文规定。保禄宗徒说过：“ ……因没有法律，罪恶本应不算为罪恶”（罗6:23）。据耶稣说的“那人若没有生，为他更好”（玛26:24）及“丧亡之子”（若17:12）的话，并没断言茹达斯不可救药。根据中国现行法律，茹达斯犯了出卖朋友的“叛变投敌罪”，及“间接杀人罪”，不应该判死刑立即执行。孰是孰非，茹达斯能得救与否，只有天主知道，也只有天主去安排了，我们不必绞尽脑汁去下功夫冥冥思考，反正茹达斯所走的人生道路，是咎由自取，他去了应该去的地方。

若翰L

茹 达 斯 的 人生
         
     茹达斯是耶稣所拣选的12位徒弟之一，也是出卖耶稣的叛徒。他是依斯加略人西满的儿子（若6:71）。在福音书上，他常常被排列在诸宗徒之后，并冠以“负卖耶稣的”（玛10:4；谷3:19）或“负卖者”（路6:16）。这些冠词都是在事后加上去的，也就是因为他出卖了耶稣，所以后来在福音书上才把他放到最后，并给他冠上“负卖者”的头衔。
   他原来与其他宗徒一样都是被耶稣召叫的，当时他相貌堂堂、聪明活泼、能言善道、能写能算。他曾获得耶稣的青睐，在许多人中，他不但被召而且被选。他有学识又能干，耶稣器重他让他管钱，做总管。与其它十一位一同被派传道、治病、驱魔（路9：12）。
   自耶稣开始传教至受难前三年多的时间里，茹达斯至少跟随耶稣有两年多的时间。在茹达斯跟随耶稣期间，从圣经中我们看不出他犯过什么错误，或不忠于耶稣的地方。他可以说是爱慕敬仰耶稣并热心于宗徒们的团体利益，才获得了耶稣及全体的信任，让他主管宗徒团体的经济（若12:6）。
    不过，他是北方人，瞧不起他的同伴们。因为他经常外出购买日用品，与外人的来往较多。他高攀经师们及司祭长，有点自负自大。他少与同伴们谈心分享经验交流心得。他忙于外务，疏忽祈祷，阅读圣经、聆听耶稣的训导较少，耶稣讲真福八端，大概他没有聆听。耶稣的大祈祷，他分心走意听不进去，最后他先离席。他重视金钱，愿结交有钱有势有地位的大人物，玛达肋纳用香液擦耶稣的脚时，他开口批评指责为浪费。他的家乡在北方以斯加略，是宗徒中唯一非加里肋亚人的犹太人。
    茹达斯后来之所以背叛出卖耶稣，可能他不瞭解天主奥秘的安排，他有着一颗市侩阶级唯利是图的心态。原来他和其他宗徒一样希望拥护耶稣作现世光荣权柄的国王，他期盼耶稣以他的奇异能力为犹太民族复国，他好光荣耀祖，发家致富。尤其在耶稣增饼之后，民众一致拥护耶稣为王，茹达斯这时认为时机已经成熟了。茹达斯这种复国思想，正是当时犹太民族的思想写照，因犹太人长期受尽了罗马大帝国的侵略、压迫和蹂躏，时刻在想着赶走罗马人，建立自己的主权国家。但耶稣却预言了当时人所不能理解的圣体圣事，致使群众各自散去。为茹达斯这是个十分残酷的打击，致使他心理上不能承受。这种心灵上的创伤激起了他心理上的严重扭曲，由此他变成了“魔鬼”及“出卖者”（若6:64—70）。人心变幻莫测，但茹达斯当时仍未完全灰心，还希望奇迹出现，希望能见到耶稣及自己的光荣，所以他没有像群众那样立即离开耶稣，仍是“十二人中的一个”（若6:71）。
    但实际上，耶稣开始不断地在预言他耻辱的苦难受死（谷8:31，9:31—32, 10:32）, 耶稣的这些苦难圣死的预言，茹达斯实在不愿意再听下去，他的希望变成了肥皂泡，这实在让他难于接受，无疑曾强了他的变态报复心理，因而成了一个叛徒，一个贼 (若12:3—6)。茹达斯见自己的希望完全毁灭，耶稣不再是他心目中的理想，及现世荣耀的保证，于是他决心要报复到底，“去见司祭长，要把耶稣交与他们”（谷14：10—11；玛26:14）,正是司祭长求之不得的事（若11:47）。白白得来三十块卖身的银钱，成了茹达斯的额外经济收入（出21:32；匝11:12））, 结果在晚餐后乘耶稣山园祈祷的时候，他亲自领着兵丁去捉拿耶稣（玛26:47；谷14:43；路22:47；若18:2—3），并以假惺惺的口亲礼完成了他出卖师傅的卑鄙行为，解决了心理上的不平衡，灰心丧志的创伤得到了弥补。
    此时茹达斯本该是心满意足了，但他良心发现，把那三十银钱退还给司祭长和长老，后悔莫及:“我出卖了无辜的血，犯了罪了！”遂即出去上吊死了（玛27:3—9；宗1:18），了却了他的一生。有资料说茹达斯上吊后由于体胖绳细，绳索断开，摔在地上五脏迸裂，死的惨状令人惨无人睹。
    要知道，天主在造人一刹那就赋予人理智和自由意志，并给予人自由抉择的权利。这样，人的行为才有善恶的伦理价值，天主才会对其有赏有罚。如达斯所行所做绝非天主的旨意，更不是天主救世工程的一个工具（反面角色）。耶稣曾多次并以多种方式引导他们改邪归正（玛26:21—25），但结果，因着他的自由抉择，枉用了天主赐予他的自由意志，并没有聆听耶稣的劝告，最后犯下滔天的罪行，出卖了耶稣，走向了死路。
    至于茹达斯的灵魂能不能得救，教会并没有断言。如果现在我们不以宗教伦理来判断茹达斯的自杀行为的话，可以说他的行为可能是一种激烈彻底真诚痛悔的表现，不过真诚痛悔应该是有爱情成分在内的。要知道，旧约时代的法律对自杀并没有完全的明文规定。保禄宗徒说过：“ ……因没有法律，罪恶本应不算为罪恶”（罗6:23）。据耶稣说的“那人若没有生，为他更好”（玛26:24）及“丧亡之子”（若17:12）的话，并没断言茹达斯不可救药。根据中国现行法律，茹达斯犯了出卖朋友的“叛变投敌罪”，及“间接杀人罪”，不应该判死刑立即执行。孰是孰非，茹达斯能得救与否，只有天主知道，也只有天主去安排了，我们不必绞尽脑汁去下功夫冥冥思考，反正茹达斯所走的人生道路，是咎由自取，他去了应该去的地方。

谷中新绿

吾从周 发表于 2013-7-30 21:22
耶稣说：“你们中间谁比犹大强，谁就可以先拿起石头打他。”

回复  耶稣说：“你们中间谁比犹大强，谁就可以先拿起石头打他。”

对这句话实在需要正本清源，原文原意是在一什么邪恶的背景下发生的。

经师和法利塞人的目的是要试探耶稣，好能控告他；他们处心积虑陷害耶稣使其陷入他们的诡计中。但是他们忘却了法律的精神，法律首要目的使人认识罪过。（罗3:20）防止犯罪。而不是在行刑。经师和法利塞人为陷害耶稣，把行为不端的妇人砸死作为陷害的媒介。

其次经师和法利塞人的行为有违公平的原则，犹太人是生活於法律书，先知书的指导中（上主的选民）根据梅瑟五书记载：1若人与一有夫之妇通奸，即与邻友之妻通奸，奸夫奸妇应一律处死。（肋20:10）

2若发现一人与一个有夫之妇同寝，与妇人同寝的男人和那妇人，二人都应处以死刑。（申22:22）所以犯奸淫的男人也应当被处死。他们却放了那男的。

他们深知这法律却振振有词向耶稣说：「师傅!这妇人是正在犯奸淫时被捉住的，在法律上，梅瑟命令我们该用石头这样的妇人；可是，你说什么呢？」

主耶稣还是带着怜悯对他们说：「你们中间谁没有罪，先向她投石罢!」（若8:7）是因主耶稣要为这罪妇并要悔改的罪人上十字架。

阁下，看您是支持这样的阴谋，才敢是无忌惮的篡改主耶稣的话来攻击基督徒吧。

再有我们探讨的关于卖主的事，是提醒我们自身不陷入背主的恶心之中，与阁下您无干。

我们是悔改的右盗，主耶稣借着宗徒书信对我们有训导，劝勉，来辨别是非好歹，不劳阁下您心怀叵测的了，最后跟您说句，成为悔改的右盗，可别成为左盗。

真是你

吾从周 发表于 2013-7-30 09:04
大多数天主教徒，绝对相信教宗不会有错，如果像你所说“教廷反对耶稣的情况下”，他们当然是服从教廷与耶 ...

呵呵，你有点意思