悔改吧.强制独身制

耶肋米亚

回复银色地平线：「考虑过正反意见后，目前我支持维持独身传统。这是戒律问题，不是信仰问题」。

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              悔改吧，天主教“强制独身制”
这个“戒律问题”到底和天主教的本质有多大关系，值得付出如此高昂的代价。中国教会的圣招几近枯竭，而且圣招的神职、修女文化水平远远低于世俗技工学校，道德水平就像教友论及的：很多是来找个轻松工作，想借此脱离农村艰苦的劳动。事实也证明此言不是没有道理，之前不少神学生往往是在神学六年级离开圣招。多划算，免费享受六年大学，受人尊重，人生快乐也没错过，天上地上两不误。

至于神父的道德问题就不想多说，大量非自愿的独身“圣洁”生活（好像结婚就不圣洁似的），遭受到许多不必要的试探，苦不堪言。如果听他们的告解，比教友好得到哪去呢。

凡不出于信心做的，就是罪。（罗14:23）
问题不在献上独身，而是神职制度对独身的强迫性。制度造成神职界与教友、社会、圣经、知识、能力、勇气、社会正义、教友团体的割裂并长期蒙受损失。衰微的影响和反见证大大亏缺了天主的荣耀。

悔改吧，天主教。不要再冒充十几亿教友，实际上有百分之几呢？（欧洲不到百分之五的人进教堂）；回到小小羊群里，重获天主喜悦。
悔改吧，天主教。亏欠了长子的名分，致使大量新教弟兄因这人为“戒律”无法回归。
悔改吧，天主教。欧洲、法国一个神父管理几十个空置的教堂，而大量缺乏信仰的儿女没有牧人喂养，而堕入伊斯兰。
悔改吧，天主教。为了这个人为的“戒律”，错把禁欲当作最高智慧。远离圣经教导：但要在虔敬上操练自己。身体的操练益处不多，惟独虔敬在各方面都有益处，（弟前4:8）。对生理的克制不是出自自愿、不是出自信心、不是出自虔敬，而刻意塑造圣人标本。强制独身，大伪藏焉。常常出现的性丑闻在世界、无神论、佛教和尚面前成为笑柄。
悔改吧，天主教。人为的“戒律”堵住大量悔改的知识精英，神职成了渔夫的私人地盘。文盲带文盲，天主的话语稀少，完全离弃了初代教会活泼、虔诚、智慧的生活模式。他们既拋弃了上主的话，还能有什么智慧﹖（耶8:9）远离圣经、家庭、教友团体、社会正义的建造一片荒凉，以至强制独身制一千年来，特别是近现代以来，教会一次又一次地成为社会公义的拖累。
悔改吧，天主教。如果不改变强制独身制，梵二——梦想的成果反倒给天主教会体制带来毁灭，梵二的理想在理性缺失、强制独身制度下显得如此怪诞。能跟上梵二步伐的教友有百分之一抑或千分之一么？教友在神职“圣人们”后面掉队了。
挪开强制独身制，恢复教会的虔敬、理性和活力，让圣神的梵二精神展开被捆绑的翅膀，真正成为末世的明灯和带领。

西安主教

支持天主教的圣职人员独身制度。

迷糊

耶肋米亚 发表于 2013-9-23 23:20
本人以《悔改吧，天主教“强制独身制”》为标题，绝不是哗众取宠。而是看到固执和偏见的荒唐，既没有圣经依 ...

自以为是的家伙，你懂个屁呀！还圣经，教会传统！


你懂得什么是悔改么？懂得什么是圣经么？懂得什么是传统么？懂得什么是天主教么？

你先悔改，然后再叫唤！

你以为自己是先知么？

我们独身是自愿的，是天主的召叫。是主耶稣的劝谕，也是主耶稣的愿望。宗徒们的传承，宗徒推介独身并身体力行！

没人强迫！

你们这些魔鬼的子孙，末世都出来了！

愿意结婚，没人阻挡！但做神父必须独身！

为了天国结婚么？

思念下面的人才攻击神父独身制！

撒旦！退去吧！

耶肋米亚

天主在此时复兴了东正教，借着现代咨询，我们可以看到：
1.圣职独身与婚姻的活泼和虔敬可以兼容。
2.主教独身和神父结婚兼容。
3.既能够对独身奉献者保护，又能给婚姻神父奉献机会。
4.极大的调动社会精英参与教会建设。
5.教会财产可以制度化。（天主教神父对财务非专业的眉毛胡子一把抓，私下给神父奉献金钱带来的糊涂账目，神父对金钱使用的非专业化、随意性都可以改进）

耶肋米亚

请大家注意，本人不是反对独身奉献，而是反对强制。就像我看婚姻美好，但反对包办婚姻；我认为奉献金钱美好，它和五谷麦面随同我们的一切愿望奉献给天主，好能成为馨香的圣体圣事，但我反对奉献出于勉强，更反对“什一税”的强制；我爱自己国家，但反对伟光正虚伪和强迫。

吾从周

楼主就像写诗歌一样，非常抒情，立意不错。

noharm

  这个帖子的内容真是垃圾中的战斗机。天主教在线的论坛离学术越来越远了。

ak89

佛教和尚不独身么？ 天主教的独身制怎么就成了佛教和尚的笑柄了呢? 有请楼主给在下说道说道。。。。，佛教和尚尼姑也出家独身，貌似近年大批高学历知识青年才俊剃度出家做了和尚尼姑，记得台湾某佛教山门，一次夏令营，就使得几百青年剃度出家，楼主能否给在下释疑？

吾从周

ak89 发表于 2013-9-23 20:10
佛教和尚不独身么？ 天主教的独身制怎么就成了佛教和尚的笑柄了呢? 有请楼主给在下说道说道。。。。，佛教 ...

1.佛教和尚尼姑没有开菊花丑闻；2.独身制仅限于汉传佛教；3.佛教修行严格，而且有办法消解荷尔蒙攻势。

noharm

吾从周 发表于 2013-9-23 20:17
1.佛教和尚尼姑没有开菊花丑闻；2.独身制仅限于汉传佛教；3.佛教修行严格，而且有办法消解荷尔蒙攻势。 ...

这种说法你不觉得太武断了吗？

吾从周

noharm 发表于 2013-9-23 20:46
这种说法你不觉得太武断了吗？

何处武断？天主教神职人员里面具体有多少菊花精无法统计，但是制造出的菊花丑闻无疑是天下第一。

noharm

吾从周 发表于 2013-9-23 20:51
何处武断？天主教神职人员里面具体有多少菊花精无法统计，但是制造出的菊花丑闻无疑是天下第一。 ...

你转移话题很行，可是通过这种方式能得出什么新东西吗？还是你对此话题很有研究，所以懒得回答呢？

吾从周

noharm 发表于 2013-9-23 21:01
你转移话题很行，可是通过这种方式能得出什么新东西吗？还是你对此话题很有研究，所以懒得回答呢？ ...

你的话题是什么？语焉不详，好像自己也没有主心骨。

noharm

  看看，这楼果然又歪起来了。转移话题的人用各种方法转移各个反天主教帖子的话题，以使别人忽视发贴人而把话题转移到他自己身上，最终让发帖人安然无恙，可以继续发反天主教的帖子。这就是他换了马甲后风格改变的缘故。我一开始还不确定，所以拿这个帖子试探他一下，果然不出我所料。

刘亚巴郎

这篇帖子看着难过，现状也不可回避。伤心悔改、补赎，求主宽恕医治。天主教的谦卑和开放性，定能蒙天主喜悦。不是因为人做的有多好，理性有多强大，教理、制度有多完美，而是天主的立定：教会无错的特恩借着圣洁之神充满其中。罪人的教会、旅途中的教会不惧怕认罪悔改。因为我们本是供世界、天使和世人观赏的一场戏剧。（格前4:9）

耶肋米亚

吾从周 发表于 2013-9-23 20:51
何处武断？天主教神职人员里面具体有多少菊花精无法统计，但是制造出的菊花丑闻无疑是天下第一。 ...

出于制度的缺陷是人理智和克制的结果，正反映出人类走天路的苦难和艰辛。神职如有因此跌倒的，天主自会审判，客官不必诧异。制度的回归并不能消除缺陷和人的罪性，而只是为讨天主喜悦：没有漠视理智和宝贵的历史教训。圣神有时是在心里细微的话语，有时是疾风烈火，有时就是鞭责，祂就在教会历史中发言，不可忽视。

耶肋米亚

本人以《悔改吧，天主教“强制独身制”》为标题，绝不是哗众取宠。而是看到固执和偏见的荒唐，既缺乏圣经依据，又不符合初期教会传统，更对险恶的末世环境的无知。中世纪的权宜之计（我看就像政府对政局无能时的紧急状态法一样），难道在当今还有延续理由么。这一千年逐步拖垮了教会精神、财力、能力、智慧、人数、名誉。
需要悔改的不是独身奉献，而是（强制独身）制度的恶，以及它给教会带来的伤害。

修公爵

吾从周 发表于 2013-9-23 20:17
1.佛教和尚尼姑没有开菊花丑闻；2.独身制仅限于汉传佛教；3.佛教修行严格，而且有办法消解荷尔蒙攻势。 ...

独身制仅限于汉传佛教
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1、藏传的上师们有三妻四妾？
2、南传的佛爷们儿孙满堂？
“宗教学者”幼幼的忽悠智商越来越低

耶肋米亚

吾从周 发表于 2013-9-23 20:17
1.佛教和尚尼姑没有开菊花丑闻；2.独身制仅限于汉传佛教；3.佛教修行严格，而且有办法消解荷尔蒙攻势。 ...

回复：1.佛教和尚尼姑没有开菊花丑闻；2.独身制仅限于汉传佛教；3.佛教修行严格，而且有办法消解荷尔蒙攻势。

后两条是乎分析有道理。第一条显然有虚假。不是和尚尼姑是否有丑闻的问题，而是能不能有丑闻。和尚尼姑并不需要圣洁的目标，即或有失，也不会有太大损失，因为本身就在迷糊中度日。但圣职就不一样，是行在祝福与咒诅的应许和选择中。犯戒邪淫，不但影响巨大，而且自己的灵魂备受煎熬，实在亏欠昊天上主。

吾从周

修公爵 发表于 2013-9-23 23:34
独身制仅限于汉传佛教
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1、藏传的上师们有三妻四妾？

修公公：你单身太久，阴阳失调，不长胡子，不长脑子，眼睛失明，只想挑衅，成了长尾。不守独身就要结婚吗？可不可以男女双修？

evangels

你等着看吧，如果天主教的神父可以结婚了，中国必然是这种情形，首先教堂变成了夫妻店，然后把三姑六婆都拉进来做管理，再通过关系把子女送去读神学，几年下来，教会就变成了家族企业。