悔改吧.强制独身制

刘亚巴郎

草原上的绵羊 发表于 2013-9-24 11:09
支持自主选择性神职独身制度!
正方观点:
一、耶稣的门徒中只有一位是独身的,说明主耶稣并不反对传道人结婚. ...

支持。理性分析对教友、教会都有好处。
我深信真正的信仰不会被理性所吓倒。——本笃十六

刘亚巴郎

吾从周 发表于 2013-9-25 14:10
修公公问我“神马是井”，耶肋米亚网友告诉他这个井就是：“ 整个基督信仰道德形象和信心”。修公公活在 ...

所以嘛，如果有人要枪毙小吾子我是反对的，因为理性发言这口井我也要喝。
但是他要往井里面吐痰，被抓住管教，我也是支持的。

苹果的信仰

刘亚巴郎 发表于 2013-9-25 19:01
支持。理性分析对教友、教会都有好处。
我深信真正的信仰不会被理性所吓倒。——本笃十六
...

神职人员应度超然生话，如果结婚了不圣洁。

刘亚巴郎

吾从周 发表于 2013-9-24 23:41
天主教徒很奇怪，为什么要反对独身制？“强制独身”是一个可笑的概念，教宗拿把抢顶着神甫的脑门勒令他们独 ...

梵二后从教义看应该没有“强制独身”之意，因为大公教会承认东正教和相对正统的新教，他们的神职制度和圣礼同样能够无误地产生圣宠的生命，可以导向参与得救的途径。所以天主教独身制改与不改都能稳立，但为了广大软弱的教友能跟得上梵二时代，和对社会更好的引领，我认为改革更有意义。
只是这个耶肋米亚用了“反对”两个字，让人心惊肉跳的，不习惯啊。

刘亚巴郎

苹果的信仰 发表于 2013-9-25 19:12
神职人员应度超然生话，如果结婚了不圣洁。

结婚了不圣洁？

教会没这样提过吧。所谓发“贞洁愿”，主要是全心献主的誓言，并不否定婚姻圣事的圣洁性。

耶肋米亚

解释：文盲带文盲，天主的话语稀少……

我承认我的罪性习惯用了不洁净词语，饥不择食，情急之下用刺激代替建造，可能伤害到弟兄感情，我愿在弟兄姊妹面前向天主认罪悔改。
我领洗时，代父不断告诫不要成为一名“文盲基督徒”，我经过询问、观察和思考，对这词语有了了解。“文盲基督徒”可能就是不爱慕天主话语者吧。
本堂有名正值壮年的神父，甚至有可能被推荐为主教人选。在一次公开讲话中坦言还没有完整把圣经看完过一遍。当时很感动神父的谦卑，但随后就变成忧伤。他好像很忙，更本就没有静下来过看圣经。既然对圣经都如此，何况新版教理、梵二文献等教会训导呢？神父都这样了，教友有如何呢？开会的时候传达要传福音的口号，赤手空拳如何引人信主。就像本堂区的热心教友传福音时常常好像在搬弄新教是非，“牧师结婚，神父不结婚所以值得信赖”等等。
服侍圣言，如今还没有成为许多堂区的习惯。最可怕的是神父甚至成为圣经、教理学习的障碍。如果教友愿意带领分享学习圣经、教理，立马成为非难的对象，因为他掩盖了神父的权威形象。即或有开明的神父同意教友学习圣言，但由于畸形的架构，带领者一下就陷入到“骄傲”的尴尬境地：多言必失，神父都不说，你个教友说啥。天主话语稀少，成为天主教“智慧缄默”的必然结果。
即或有神父既懂圣经有又热情，但每次学习都是打牙祭、大帮哄，每次都是从零开始，哪回神父不来就散伙。大家对圣言没有真感情，神父的吸引力高于圣言。
在这一点上我不得不思考，在”灵性文盲”和教会独身制所塑造的个人崇拜式教会文化之间是否有关联。

西安主教

我们愿意回归大公教会传统（——1517），但不一定要回天主教。

1054年，大公教会分裂成为东方教会和西方教会；1517年，西方教会分裂成为天主教和新教（信义会、改革宗、圣公会、重洗派）。我们属于改革宗，继承1517年以前的教会传统，包括大公教会的七次会议决议、圣安瑟伦、托马斯·阿奎那的神学等。

我们持守奥古斯丁主义的预定论，类似冉森派。教会是主教制度，七大圣礼。

吾从周

西安主教 发表于 2013-9-26 11:15
我们愿意回归大公教会传统（——1517），但不一定要回天主教。

1054年，大公教会分裂成为东方教会和西方教 ...

天主教也接受不了你这种莫名其妙的“主教”。

西安主教

平心而论，基督教的牧师总体神学水平和德行，明显要低于天主教的神父，犯罪更多一些。

西安主教

耶肋米亚 发表于 2013-9-25 12:07
感谢弟兄分享宝贵的经历。
有个问题想问，希望不会冒犯你：如果天主教大踏步推进改革，采用活泼的圣职独 ...

我们教会信仰预定论，肯定是与天主教神学冲突。只可以回到大公教会传统。

西安主教

吾从周 发表于 2013-9-26 11:20
天主教也接受不了你这种莫名其妙的“主教”。

只能彼此尊重吧。

苹果的信仰

西安主教 发表于 2013-9-26 11:23
只能彼此尊重吧。

请你介绍一下吧。

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2013-9-26 11:27
请你介绍一下吧。

也做弥撒吗？

刘亚巴郎

西安主教 发表于 2013-9-26 11:22
我们教会信仰预定论，肯定是与天主教神学冲突。只可以回到大公教会传统。 ...

荒唐，预定论怎么可以作为信仰对象呢？他只是对天主慈爱与公义一个层面的神学认识罢了。
在天主教教理中甚至连教会都不能作为信仰的最终对象，而是信仰至圣、至公、唯一的与天主圣三的不可分性（参教理750）。
教会的至一性就这么容易被轻视。为了固执某一非本质思想，把自己放置在大公羊栈之外的危险境地，只能说明新教的不成熟。

迷途羊

耶肋米亚 发表于 2013-9-24 00:21
在中国，你这个担忧不是没有道理，但毕竟在大公教会里，有圣神的保护。
试想初代教会面对的苦难和当今中 ...

既然信赖天主，有圣神的保护，你的帖子就是故意引人跌倒。我们有圣神的圣化与保护，能战胜自我软弱和外部诱惑，更何况是主拣选的神职人员。你为什么要抨击：独身？谁也没有强制独身，都是自愿的，至于踏上这条路又软弱犯罪的，只能求主的护佑，而不是呕气去质疑独身制。

刘亚巴郎

耶肋米亚 发表于 2013-9-25 20:43
解释：文盲带文盲，天主的话语稀少……

我承认我的罪性习惯用了不洁净词语，饥不择食，情急之下用刺激代 ...

当先知是要受苦的，尤其是起个耶肋米亚名字，那就准备享受苦中之苦吧。

刘佑民

刘亚巴郎 发表于 2013-9-27 12:13
当先知是要受苦的，尤其是起个耶肋米亚名字，那就准备享受苦中之苦吧。 ...

耶利米在同胞眼里是个通敌者卖国贼。

刘亚巴郎

刘佑民 发表于 2013-9-27 12:25
耶利米在同胞眼里是个通敌者卖国贼。

好人难做。呵呵，护民官居然还挺熟悉这段圣经，看来教友神父还要向你学习呢。
护民官，要搞清楚，你既然起了这个名字，准备为你的良心受苦，好官也难做。

耶肋米亚

迷途羊 发表于 2013-9-26 17:49
既然信赖天主，有圣神的保护，你的帖子就是故意引人跌倒。我们有圣神的圣化与保护，能战胜自我软弱和外部 ...

回答：我们能战胜自我软弱和外部诱惑
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你个人能得胜，很好。但别夸口太早，免得受试探。
信得不准别人说话，跌倒就那么容易?你不会生活在真空里吧，那我提醒你，你就在无神论的权下。惧怕理性还是惧怕敌基督的非议，你能封得住人的思想吗？

再说一遍，我不反对独身，这本是美好的，但我反对圣职界独身一刀切。独身制本与信理、教义、得救不相干，圣职界个人灵修问题过于突出，可能混淆信理、教义、救恩的意义，干扰了梵二的推进。

红茶

耶肋米亚 发表于 2013-9-25 20:43
解释：文盲带文盲，天主的话语稀少……

我承认我的罪性习惯用了不洁净词语，饥不择食，情急之下用刺激代 ...

这里表个态，你说的这种现象在天主教会里泛滥成灾了已经。不过目前没有什么好的办法，教友的热情往往被打压下去了。如果本堂神父也不是很热心福传，那这个堂口基本就是死水一潭了。这是很令人难过的。希望有所改变，但有所改变就需要找到致病的原因和治疗的方法，探索中。。。