圣母不是神，是不是有人不甘心啊！

王公明

   原以为这个问题已经讨论完毕，可是还有人心有不甘，那你就干脆的表明，圣母到底是不是神，要敢作敢当，别羞羞答答的犹抱琵琶半遮面，不要那么虚伪，圣母起着神的作用，就是神，否则，为什么还要出笼什么圣母神学，圣母到底是不是神，有没有人说圣母是神的？硬要说是天主之母，含糊的目的是要干什么，我也想请那写天主之母的，在出一贴，说明圣母与天主之间的关系。   若没有新意那就不要东拉西扯了，因为我们全体有了共识——玛利亚不是神，也没有神的作用，因为只有一个神就是天主，在人与天主之间只有一个中保——耶稣基督。有没有不同意的？

王公明

止羽 发表于 2013-11-24 12:34
 摘自本论坛http://bbs.chinacath.org/forum.php?mod=viewthread&tid=8253&fromuid=50368 
原作者：哈尔 ...

解释的非常清楚，对信仰的方向目标也清楚，祝福你。
经上耶稣说：“看!我的母亲，我的兄弟!不拘谁遵行我在天之父的意旨，他就是我的兄弟、姊妹和母亲”（玛12:49--50）

锦瑟

王公明 发表于 2013-11-17 17:49
你所说的在圣经中有记载，如厄利亚、厄里叟、撒慕耳、还有那些大小先知，但给圣母的指示在哪儿？是什么？ ...

1、天主教会是一个“生活”的，在“头”的支配下，“本著他，全身都结构紧凑，借着各关节的互相补助，按照各肢体的功用，各尽其职，使身体不断增长，在爱德中将它建立起来。”（弗4:16）天主教不是一个书本的宗教，不是一个纯理论的宗教。
我们描述一个活人，说他心跳多少，血压多少……这都是外在的描述，他不按这些数据生活，正相反，人类在不知道血压一词为何义时，他就在生活。一个婴儿在不知氧气为何物时，他就在呼吸。
耶稣在建立教会之后，教会就一直是耶稣的肢体，圣神就是教会的灵魂。教会从一粒芥菜籽长成大树，大树所有的特点都潜在于那粒微小的种子里。这个教会按圣神的引领生活、祭祀。对于圣神引领的教会“生活”本质的准确描述，教会对自己的头所启示的信仰的反省，都为定立信理提供资料。

2、圣经中早已宣告，有人曲解圣经：“有些难懂的地方，不学无术和站立不稳的人，便加以曲解，一如曲解其它经典一样，而自趋丧亡。”（伯后3:16）所以天主会保证淳朴的人能正确理解圣经，不至于言人人殊，因为“天主不是混乱的天主”（14:33）。所以天主自己立定圣教会的训导。宗徒和他们的继承人有权解释圣经和圣传。天主对宗徒们说“听你们的，就是听我；拒绝你们的，就是拒绝我；拒绝我的，就是拒绝那派遣我的”（路10:16）。教会完满地保存天主的启示，成为“真理的柱石和基础”（弟前3:15）表面上是教会在宣布信理，实质上是圣神的推动。

3、圣经中有些启示是隐含的。例如天主三位一体、基督二性一位。圣经中没有使用这些词句，但这真真确确是天主的启示。教会的礼仪生活中（洗礼），也明明白白地把圣父、圣子、圣神并列。历史上一些异端分子没有灵性的眼，从圣经中看不到这一启示，典型的“睁眼瞎”。关于圣母教理也都是隐含的。如果你不认可教会的权威，那么其余的都不必说了。如果历代教父、历代教宗、历界大公会议对圣经的阐释，在你眼里都不如你自己对圣经的理解，那我无话可说。例如：天使的话“满被圣宠”的含义，在圣妇的话“女中尔为赞美，尔胎子耶稣并为赞美”中，圣母与耶稣的人性相提并论又有什么含义。教会都有充分的理解。

4、天主是全能的，使用什么工具都能达到目的。天主曾使用外教的巴郎说先知话。这些话必要应验，但说这话的巴郎就另当另论。圣事的功效与神父的个人品德没有关系。

5、圣母转祷的效果，你看一看加纳婚宴那一段圣经就清楚了。我们教友也切身体会到慈母的关怀照料。

吾从周

长青网友 发表于 2013-11-17 10:17
圣母当然不是神，没有神的能力，确实不论在欧洲传统天主教国家还是在中国大陆，民间崇拜圣母的人不少，认为 ...

最有水平的一个回复，有历史，有分析，有观点：先有信徒制造迷信，后有教会维稳需要，再有政治势力的推波助澜。圣母神话就产生了。

王公明

草原上的绵羊 发表于 2013-11-17 08:57
把圣母当成神的教堂什么样子?如何知道这个教堂是把圣母当成神了?

   来这儿的人，应该算是教会的弄潮儿了，基本都是比较热心信仰的人，但在此，我明确的提问，圣母是不是神？，就有不是一个而是二位，情不自禁的说的“不是神，但起着神的作用”，能起神的作用的是什么？
   那些在教堂的或不常在教堂的瞻礼教友们，那些许愿还愿、有求必应的教友，又有多少人在心里把人当成了神。这种叫法是在害人啊。她是中保吗？能转求吗？圣经中说“因为天主只有一个 ，在天主与人之间的中保也只有一个，就是降生成人的基督耶稣，”（弟前2:5）
   经上说：“上主的话传给我说：「人子，若某地背信违约，犯罪得罪我，我必伸手打击她，断绝她的粮源，使饥荒降到那地，把人和兽从那地铲除。纵然在那里有诺厄、达尼尔和约伯三个人，这三个人也只能为了自己的义德救自己──吾主上主的断语──或者我使猛兽横行那地，灭绝人迹，使那地变为荒野，由于猛兽而没人敢经过。 纵然在那里有这三个人，我指着我的生命起誓──吾主上主的断语──他们也不能救自己的子女，只能救自己，那地方必变为荒芜。……”（则14:12--16）

@2468wang

圣母虽然不是神，但天主却赐给她神的能力，这是不可置疑的 ，

王公明

草原上的绵羊 发表于 2013-11-17 07:40
真理肯定没有新意,真理亘古不变.
圣母肯定不是神,也没有哪个天主教徒认为圣母是神的吧?没人说圣母是神,是谁 ...

你有没有想过，为什么有人要抓着这个问题不放，硬要提出“天主之母”的用意何在？，恐怕有些被后世封为圣人的教宗都没有你认识的清楚，我没有讽刺你，而是他们真的把圣母当成了神。把圣母当神的在教堂不在少数。

草原上的绵羊

圣母经:万福玛丽亚,您充满圣宠!主与您同在.你在妇女中受赞颂.....这句话,是天使向玛丽亚显现时说的话,圣经上有出处.应该符合信仰精神吧?
"您的亲子耶稣同受赞颂."这句话就更没有问题了,我们基督徒就为此而生的,生乃为赞美基督!
"天主圣母玛丽亚,求您现在和我们临终时,为我们罪人祈求天主.阿们",因着诸圣相通的教义,这句话也没有问题吧?
这就是圣母经的全部内容,念圣母经崇敬圣母,有何不妥呢?
再则,与圣母有关的经文___玫瑰经.绵羊认为是站在圣母的角度回顾主耶稣救赎我们的一生,通过颂念玫瑰经让我们记念的是主的大爱,这应该也符合信仰精神,没有问题吧?
那么,为何老有人从圣母身上攻击天主教呢?

王公明

长青天佑 发表于 2013-11-16 23:46
我想起了一个问题：圣母不在的时候还有很多宗徒在世的，为什么大家写福音、书信等等都没有记载圣母升天这件 ...

所见不是略同，而是完全相同，我也常想这个问题，而我所要做的，就是想让更多呼唤天主为主的人，远离那些沟沟坎坎，踏上天路的捷径，如当时的宗徒一般，而当今的炼狱和圣母的说道，则是在真正的宗徒之后，他们没经圣母转求就不得救吗？正如经上所说：“那么，这种福分是仅加于受割损的人呢﹖还是也加于未受割损的人呢﹖我们说过：「亚巴郎的信德为他算为正义。」那么，由什么时候算起呢﹖是在他受割损以后呢？还是在他未受割损的时候？他后来领受了割损的标记，只是作为他未受割损时，因信德获得正义的印证”（罗4:9--11）还有：“我是说：天主先前所正式立定的誓约，决不能为四百三十年以后成立的法律所废除，以致使恩许失效。”（迦3:17）

草原上的绵羊

真理肯定没有新意,真理亘古不变.
圣母肯定不是神,也没有哪个天主教徒认为圣母是神的吧?没人说圣母是神,是谁不甘心啊?
天主之母这个称呼,是源于圣三的奥迹,既然是奥迹就非常态,单用一个词很难尽述其含义,但有一点可以肯定,那就是"天主之母"这个称号并不是认定圣母是神,故楼主不必担心,并极力分辨.

长青天佑

不要把圣母妈妈陷于不义！圣母妈妈本来是个极为谦卑的女子，一生极力要隐藏自己，彰显耶稣的，为什么那么多人硬要推她出来受人敬拜？把本来属于赞美、举扬天主的话语放到她身上？

我们要听圣母妈妈的话，就是这一句：
2:5 他的母亲给仆役说：「他无论吩咐你们什么，你们就作什么。」

是的，主耶稣，你吩咐我们什么，我们就作什么！阿门！

长青天佑

我想起了一个问题：圣母不在的时候还有很多宗徒在世的，为什么大家写福音、书信等等都没有记载圣母升天这件事？若望在圣母去世后几十年才不在的，为什么若望福音连这么重要的事情都没记载？

长青天佑

圣母肯定不是神！
1:46 玛利亚遂说：「我的灵魂颂扬上主，
1:47 我的心神欢跃于天主，我的救主，
1:48 因为他垂顾了他婢女的卑微，今后万世万代都要称我有福；
神难道还需要救主吗？

王公明

长青天佑 发表于 2013-11-16 23:59
不要把圣母妈妈陷于不义！圣母妈妈本来是个极为谦卑的女子，一生极力要隐藏自己，彰显耶稣的，为什么那么多 ...

无奈，躺着中枪，彰显自己绝对不是圣母的意思，如果是圣母自己的意思，那么默示录中的“大淫妇”就有主了。

王公明

草原上的绵羊 发表于 2013-11-17 08:03
圣母经:万福玛丽亚,您充满圣宠!主与您同在.你在妇女中受赞颂.....这句话,是天使向玛丽亚显现时说的话,圣经 ...

你多看看楼上长青天佑的贴文，他所引用的圣经：
1:46 玛利亚遂说：「我的灵魂颂扬上主，
1:47 我的心神欢跃于天主，我的救主，
1:48 因为他垂顾了他婢女的卑微，今后万世万代都要称我有福；
神难道还需要救主吗？
还有：“他的母亲给仆役说：「他无论吩咐你们什么，你们就作什么。」”（若2:5）。
我们要照基督吩咐的去做，基督的吩咐就在圣经中。

王公明

@2468wang 发表于 2013-11-17 08:47
圣母虽然不是神，但天主却赐给她神的能力，这是不可置疑的 ，

也就是说，她起着神的作用，能不能这么说？

草原上的绵羊

@2468wang 发表于 2013-11-17 08:47
圣母虽然不是神，但天主却赐给她神的能力，这是不可置疑的 ，

哪些神的能力?

草原上的绵羊

王公明 发表于 2013-11-17 08:04
你有没有想过，为什么有人要抓着这个问题不放，硬要提出“天主之母”的用意何在？，恐怕有些被后世封为圣 ...

把圣母当成神的教堂什么样子?如何知道这个教堂是把圣母当成神了?

草原上的绵羊

人类因着原祖夏娃堕落了,又因着圣母玛丽亚的谦卑和顺服,天人合一的共同完成了主耶稣的救赎计划.她和亚伯郎\约瑟\约伯\梅瑟一样在人类历史上和主有亲密关系,在恢复天人关系上起着积极的作用.但圣母因着是主耶稣的母亲又有其特殊的地位,故成为我们基督徒的母亲,和崇敬爱戴的对象!

心在流浪

草原上的绵羊 发表于 2013-11-17 08:03
圣母经:万福玛丽亚,您充满圣宠!主与您同在.你在妇女中受赞颂.....这句话,是天使向玛丽亚显现时说的话,圣经 ...

赞成。很多时候，人看问题总是被外表所迷惑。称圣母为天主之母，并不等于把圣母当作神。个别人生活在天主教会内，却有着新教的思维模式，为何不去整合这种张力呢？却总是纠缠着不是问题的问题，在说事。

吾从周

@2468wang 发表于 2013-11-17 08:47
圣母虽然不是神，但天主却赐给她神的能力，这是不可置疑的 ，

自说自话，瞎扯！

小磨墨儿

王公明 发表于 2013-11-17 08:04
你有没有想过，为什么有人要抓着这个问题不放，硬要提出“天主之母”的用意何在？，恐怕有些被后世封为圣 ...

没有那么严重。恭敬圣母当然是我们跟外国人学的，而外国人是经常雕塑像给常人的，问题就出在这里，中国一般不会给常人雕塑，立像的往往是神人，所以中国式思维就想当然的总把不是神的人硬往神的方向靠拢，但这很显然不是别人的问题，而且你自己的问题。         我从小领洗，堂里就有圣母像，我最有发言权，——我从未把她当神。顺带免费科普，圣母的母读轻音，而不是三声。

王公明

草原上的绵羊 发表于 2013-11-17 09:10
人类因着原祖夏娃堕落了,又因着圣母玛丽亚的谦卑和顺服,天人合一的共同完成了主耶稣的救赎计划.她和亚伯郎\ ...

看圣经的记述，别听故事。若是真的，起码的启示总会有。