圣母不是神，是不是有人不甘心啊！

王公明

小魔魔儿 发表于 2013-11-17 12:41
什么叫神的能力？我对神的能力是这样理解的，很简单——创造。
当然神也会有其他的一些能力，比如光，力 ...

磨磨说得对啊，神是创造，那些有各种能力的只是有些功能，那不是神，魔鬼的能力更大，但不是神，经上说：“我们知道：世上并没有什么邪神；也知道：除了一个天主外，没有什么神。因为虽然有称为神的，或在天上，或在地下，就如那许多「神」和许多「主」，可是为我们只有一个天主，就是圣父，万物都出于他，而我们也归于他；也只有一个主，就是耶稣基督，万物借他而有，我们也借他而有。”（格前8:4--6）。

吾从周

小魔魔儿 发表于 2013-11-17 13:14
你个老太婆是更年期到了么怎么处处跟我作对？？我说的哪里不对啊？圣母不是神，神是有创造的，但是不管圣 ...

玛利亚是陶匠手中的一块泥巴，你说说看，这块泥巴的神性是什么？这块泥巴里面有微生物，那些微生物是不是你说的神性？

小磨墨儿

吾从周 发表于 2013-11-17 13:25
玛利亚是陶匠手中的一块泥巴，你说说看，这块泥巴的神性是什么？这块泥巴里面有微生物，那些微生物是不是 ...

这块泥巴越是细致精微，越是能体现工匠的手艺，你没能透过玛利亚看见（神）天主，说明你的信仰很粗浅，要是你领洗进教谦虚的农村老太太一样祈祷望弥撒，了解这些不是难事，坏就坏在你总是自嘘为（研究）宗教的（专家）（学者）。

吾从周

小魔魔儿 发表于 2013-11-17 14:19
这块泥巴越是细致精微，越是能体现工匠的手艺，你没能透过玛利亚看见（神）天主，说明你的信仰很粗浅，要 ...

沫儿，玛利亚作为陶匠手中的一块泥巴，与你我没有什么区别。如果可以透过玛利亚看见神，那么透过你我也能看见神。农村老太太祈祷望弥撒，脑袋早就换成了神甫的脑袋，我作为无神论者，作为研究宗教的学者，早就透过农村老太太看见神，根本无须在一个古代去世的犹太女人的尸骨上做文章发现神。

锦瑟

圣母不是神，是不是有人不甘心啊！

1、你的问题毫无意义。从古至今，从未有人称圣母为神。问这样一个问题，只能证明，你对圣母的不了解，你对天主教的不了解。只有外教人才会分不清圣母与神的根本区别。

圣母起着神的作用，就是神，否则，为什么还要出笼什么圣母神学，

2、圣母不是神，也可以有“圣母神学”。神学除了“圣母神学”，还有“伦理神学”、“礼仪神学”、“灵修神学”、“妇女神学”、“解放神学”，“否定神学”等等。这些都是神学中的一部分而已，不用大惊小怪。

硬要说是天主之母，含糊的目的是要干什么，

3、“天主之母”不意味着圣母是神，这一称号只是说圣母所孕育的那一位是天主。“二性一位”的圣子耶稣只有一个天主子的位格。并不是耶稣出生之后，才成为天主圣子的。而是在天主圣子降孕在圣母胎中，这就是母子关系。这不是说圣母产生了神性。我们普通人的灵魂也是直接来自天主的创造，但我们不说普通人的母亲只是肉身的母亲，而是说是完整的人的母亲。因为普通人的母亲孕育一个完整的人。圣母孕育一个完整“二性一位”的耶稣，所以，她理所当然地称为天主之母。

abelle

小魔魔儿 发表于 2013-11-17 10:47
把圣母当神？我行走江湖三百年，一个都没见到。

哈哈，你行走的江湖都是“高端”江湖，但在一些信理模糊的教友中确实存在这种观点，太有我国的特色了，求人办事直接找对方怕不行，就先找对方的亲朋好友尤其是对方的母亲，这成了惯性思维，久而久之自然不自然的就神话了，神只有一位，各种天使、圣人包括圣母都只是是受造物，只是出于伦理对圣母要有特别的尊重。

王公明

abelle 发表于 2013-11-17 15:08
哈哈，你行走的江湖都是“高端”江湖，但在一些信理模糊的教友中确实存在这种观点，太有我国的特色了，求 ...

准确的答复。

王公明

锦瑟 发表于 2013-11-17 15:04
1、你的问题毫无意义。从古至今，从未有人称圣母为神。问这样一个问题，只能证明，你对圣母的不了解，你对 ...

你的条理挺清楚，可谓是有知识，有免疫力的人，但你说的：“只有外教人才会分不清圣母与神的根本区别。”不一定是这样，你说：“圣母虽然不是神，但天主却赐给她神的能力，这是不可置疑的 ”该怎么解释？这样说话的是教友。
再有就是我们有知识的人可以做一些事，但结果我们没事，却使软弱的弟兄跌倒了。经上说：““因为，如果有人看见你这有知识的，在邪神庙里坐席，他的良心若是软弱，岂不受到鼓励而去吃祭邪神的肉吗﹖那么，这软弱的人，基督为他而死的弟兄，也就因了你的知识而丧亡!你们这样得罪了弟兄们，伤了他们软弱的良心，就是得罪基督。”（格前8:10--12）

王公明

吾从周 发表于 2013-11-17 14:43
沫儿，玛利亚作为陶匠手中的一块泥巴，与你我没有什么区别。如果可以透过玛利亚看见神，那么透过你我也能 ...

虽没有信仰，但这个问题看得清，小磨磨还骑在马上呢，哪一天从马上掉下来，眼也看不见了，只听见轰隆隆的时候就好了，不过也难，他的转变与你的转变同样难。

tommy

王公明 发表于 2013-11-17 15:18
你说：“圣母虽然不是神，但天主却赐给她神的能力，这是不可置疑的 ”该怎么解释？……

天主无论在启示方面，还是救赎方面都愿与人合作。这才有先知与宗徒。（圣经也是天人合作的产物）
天主愿意与人以某各方式分享天主的神能。例如：
只有耶稣是真正的司祭，但是人间的主教神父也从源头那里分享了司祭职。
只有天主能够赦罪，耶稣把天主的赦罪权柄交给教会，交给主教神父们行使。
只有耶稣是“道路、真理、生命”，但在宗徒们提笔书写圣经时，天主保证他们所写的是“真理”，不会错。
只有天主能给人恩宠，圣母的转祷也能使我们得到天主的恩宠。圣母以特殊方式分享耶稣的唯一中保身份。
如果天主愿意经由圣母分施给我们恩宠，谁能阻挡？

St.Michael

tommy 发表于 2013-11-17 15:51
天主无论在启示方面，还是救赎方面都愿与人合作。这才有先知与宗徒。（圣经也是天人合作的产物）
天主愿意 ...

pipeorganse

圣母的确不是神，圣母是娘。那简单还讨论半天，发现这个人吧，书读多了，真的是变成饭桶了。也难怪那个四人帮说的书读得越多越反动。

吾从周

pipeorganse 发表于 2013-11-17 16:13
圣母的确不是神，圣母是娘。那简单还讨论半天，发现这个人吧，书读多了，真的是变成饭桶了。也难怪那个四人 ...

玛利亚是陶匠手中的一团泥，做了娘，儿子却不叫她娘，只叫她女人。这个女人活的很惨，死了之后也不知道被人埋在了哪里？可是像刘胡兰一样，后来有读书人给她题了字，她就光辉的像神一样。发现这个人吧，书读多了，就喜欢把司马当成是惑抹吹。

王公明

tommy 发表于 2013-11-17 15:51
天主无论在启示方面，还是救赎方面都愿与人合作。这才有先知与宗徒。（圣经也是天人合作的产物）
天主愿意 ...

你所说的在圣经中有记载，如厄利亚、厄里叟、撒慕耳、还有那些大小先知，但给圣母的指示在哪儿？是什么？圣经中确实说：“凡你们在地上所束縳的，在天上也要被束縳；凡你们在地上所释放的，在天上也要被释放。”你说是交给了主教神父们，是不是合法的神父都有这个权柄？假如一个奸淫劫掠、甚至杀人（但没有被挖出来），他有没有这个权柄，你说圣母的转求有效果，还说“圣母以特殊方式分享耶稣的唯一中保身份”，拿出证据来，是哪位宗徒说的？我们与天主之间只有一个中保，没有让我们拐弯抹经上说：“因为基督并非进入了一座人手所造，为实体模型的圣殿，而是进入了上天本境，今后出现在天主面前，为我们转求”（希9:24）
你说我们该求谁？没有的东西，也就无从抵挡。

王公明

St.Michael 发表于 2013-11-17 16:10

你的教会知识很丰富，信仰也好，修行也好，但要找对方向。把心向天主打开。

锦瑟

王公明 发表于 2013-11-17 17:49
你所说的在圣经中有记载，如厄利亚、厄里叟、撒慕耳、还有那些大小先知，但给圣母的指示在哪儿？是什么？ ...

1、天主教会是一个“生活”的，在“头”的支配下，“本著他，全身都结构紧凑，借着各关节的互相补助，按照各肢体的功用，各尽其职，使身体不断增长，在爱德中将它建立起来。”（弗4:16）天主教不是一个书本的宗教，不是一个纯理论的宗教。
我们描述一个活人，说他心跳多少，血压多少……这都是外在的描述，他不按这些数据生活，正相反，人类在不知道血压一词为何义时，他就在生活。一个婴儿在不知氧气为何物时，他就在呼吸。
耶稣在建立教会之后，教会就一直是耶稣的肢体，圣神就是教会的灵魂。教会从一粒芥菜籽长成大树，大树所有的特点都潜在于那粒微小的种子里。这个教会按圣神的引领生活、祭祀。对于圣神引领的教会“生活”本质的准确描述，教会对自己的头所启示的信仰的反省，都为定立信理提供资料。

2、圣经中早已宣告，有人曲解圣经：“有些难懂的地方，不学无术和站立不稳的人，便加以曲解，一如曲解其它经典一样，而自趋丧亡。”（伯后3:16）所以天主会保证淳朴的人能正确理解圣经，不至于言人人殊，因为“天主不是混乱的天主”（14:33）。所以天主自己立定圣教会的训导。宗徒和他们的继承人有权解释圣经和圣传。天主对宗徒们说“听你们的，就是听我；拒绝你们的，就是拒绝我；拒绝我的，就是拒绝那派遣我的”（路10:16）。教会完满地保存天主的启示，成为“真理的柱石和基础”（弟前3:15）表面上是教会在宣布信理，实质上是圣神的推动。

3、圣经中有些启示是隐含的。例如天主三位一体、基督二性一位。圣经中没有使用这些词句，但这真真确确是天主的启示。教会的礼仪生活中（洗礼），也明明白白地把圣父、圣子、圣神并列。历史上一些异端分子没有灵性的眼，从圣经中看不到这一启示，典型的“睁眼瞎”。关于圣母教理也都是隐含的。如果你不认可教会的权威，那么其余的都不必说了。如果历代教父、历代教宗、历界大公会议对圣经的阐释，在你眼里都不如你自己对圣经的理解，那我无话可说。例如：天使的话“满被圣宠”的含义，在圣妇的话“女中尔为赞美，尔胎子耶稣并为赞美”中，圣母与耶稣的人性相提并论又有什么含义。教会都有充分的理解。

4、天主是全能的，使用什么工具都能达到目的。天主曾使用外教的巴郎说先知话。这些话必要应验，但说这话的巴郎就另当另论。圣事的功效与神父的个人品德没有关系。

5、圣母转祷的效果，你看一看加纳婚宴那一段圣经就清楚了。我们教友也切身体会到慈母的关怀照料。

草原上的绵羊

锦瑟 发表于 2013-11-17 20:16
1、天主教会是一个“生活”的，在“头”的支配下，“本著他，全身都结构紧凑，借着各关节的互相补助，按 ...

受教！

草原上的绵羊

锦瑟 发表于 2013-11-17 20:16
1、天主教会是一个“生活”的，在“头”的支配下，“本著他，全身都结构紧凑，借着各关节的互相补助，按 ...

受教！

心在流浪

王公明 发表于 2013-11-17 09:56
只要没把她当神就够了，你也认为“圣母虽然不是神，但天主却赐给她神的能力，这是不可置疑的 ”吗？或许 ...

那句话，不是我说的，跟我没有关系。还有，在我看来，你王公明不是软弱的人。别人说什么，你都听不进去。

心在流浪

小魔魔儿 发表于 2013-11-17 13:14
你个老太婆是更年期到了么怎么处处跟我作对？？我说的哪里不对啊？圣母不是神，神是有创造的，但是不管圣 ...