圣母不是神，是不是有人不甘心啊！

@2468wang

锦瑟 发表于 2013-11-18 09:38
1、“弄明白、弄清楚”与“信”是两回事。完全明白的事就不用去“信”了。我们不能完全理解，在耶稣内天主 ...

耶稣对多默说：你看见了才相信。那不见而信的才是有福的。我们就是不见而相信的人，也算是糊涂吧。回复刘游民老先生

擦亮眼睛

在人看来是糊涂的、就像人连宇宙的一个角还没弄明白，说人糊涂?的人那不是更糊涂吗!这就是所谓那个宗教家奴才一样!人想知道了解造宇宙的神，这人真的是甜不知痴。
当信的道理是在天主圣神指引下有教会宣布的，人只有信!怀疑和置疑都是冒犯，你说这样的人信仰都信到什么地方去了?对那些恶意来攻击天主教的人我们就把他们托付给天主吧。认为天主对恶人的罚，不在生前必在死后，我们为他们祈祷吧!

王公明

擦亮眼睛 发表于 2013-11-18 15:23
在人看来是糊涂的、就像人连宇宙的一个角还没弄明白，说人糊涂?的人那不是更糊涂吗!这就是所谓那个宗教家奴 ...

   你的信仰我知道坚定，但这文化知识也要有啊，怎么说了这么多让人费解的话，我都不知如何作答了。   你说你认识基督吗？你若认识，那你就了解了宇宙的神了，那就是“甜不知痴。”了。但你若不认识呢？你不认识，你就相信，你信的是啥？迷信啊！

锦瑟

王公明 发表于 2013-11-18 14:28
我们有所不同，我理解的才坚信，对于不理解的就不确定，那些道理我不确定，与我无关，……

我相信你在某方面是专家，但肯定不是在所有方面。你是理解了所有药理药性之后才吃药的吗？

那些道理我不确定，与我无关，也与我的得救无关，明白了也不助于我的得救，不确定也不影响我的得救，

不知道，不理解与“固执地否认天主所启示及教会所定为该信的某端真理，或是固执地怀疑这端道理”不同。

那些宗徒没有一个坚信后世的圣母信条，炼狱道理，甚至三位一体，你能说他们不得救吗？

这就须要你来拿出证据了。从凭什么说宗徒不相信三位一体的道理？圣经没有记载的事，不等于没发生。教会还有圣传。
教会所有的信理都源于天主的启示，保留于教会内的成文的（圣经）和不成文的（圣传）宗徒承传。具体的你可参考教会的书籍。

你若不读圣经，读不懂圣经，就不会分辨，先知道福音的真理再说。你若说读懂了，我们就不会这样对话了（我敢肯定）

你可以说我读不懂圣经，难道你也能说圣教会也不懂圣经吗？全能的天主不能光照自己亲自建立的教会吗？

吾从周

擦亮眼睛 发表于 2013-11-18 15:23
在人看来是糊涂的、就像人连宇宙的一个角还没弄明白，说人糊涂?的人那不是更糊涂吗!这就是所谓那个宗教家奴 ...

瞎人骑瞎马，夜半临深池。

心在流浪

王公明 发表于 2013-11-18 14:17
恕我愚钝，我没有理解那位朋友的理解，或许你能理解，但他所说的我不是第一次听到，而且绝不会是少数教友 ...

1.就算有很多这么认为，又说明什么问题。难道那些向圣母祈求并在你看来只求现世恩典的教友，会把教会改为玛利亚教？在圣堂门口挂上‘玛利亚教“的牌子？
2.每个人领受的元宝是不同的，那些人通过对圣母的敬礼，能感受天主的慈爱，有何不可？难道，他们会因为与圣母关系近了，会忘记了钉在十字架的是耶稣？？？？
至少，从小到大我所见到热爱圣母的教友，也都热心参与弥撒，领受和好圣事……，私毫没有影响，他们把耶稣作为唯一救主的天主教信仰。
3.如果是这样，有什么理由不支持呢？他们强迫你放弃读经，只向圣母祈祷吗？我想不会。
交通工具很多，公交，的士，私家车，飞机，私人飞机，豪华游轮。每个人根据自己的情况及爱好选择出行，享受好天主赐得生命，有何不可？你王公明已经坐私人飞机了，不要去怪别人还坐公交。更何况热心敬礼圣母的人，根本不会影响你对圣经的热爱。

王公明

心在流浪 发表于 2013-11-18 18:29
1.就算有很多这么认为，又说明什么问题。难道那些向圣母祈求并在你看来只求现世恩典的教友，会把教会改为 ...

你说的挺好，若是这样也还好，但愿没有人把圣母当神，我们的教堂没有挂“玛利亚教”但堂却变成了圣母堂，若瑟堂，……
我的确是做了飞机，不过我没有你的气派，我搭的是航班，这航班里坐的是宗徒和原始的信仰，别人愿意坐公交就坐公交，就是愿意在地上爬也不关我的事，对圣经的热爱，你是想着说的吧？我在全国各地的教会走的多了，参与的圣经学习班也多了，而且都是教会的骨干精英会长，但那圣经学的，可谓惨不忍睹，凋零的只有三四个人四五个人，开始的时候还有二三十人，慢慢的就越来越少了。你说热爱圣经，太少了。

St.Michael

锦瑟 发表于 2013-11-17 15:04
1、你的问题毫无意义。从古至今，从未有人称圣母为神。问这样一个问题，只能证明，你对圣母的不了解，你对 ...

St.Michael

锦瑟 发表于 2013-11-17 15:04
1、你的问题毫无意义。从古至今，从未有人称圣母为神。问这样一个问题，只能证明，你对圣母的不了解，你对 ...

St.Michael

锦瑟 发表于 2013-11-17 20:16
1、天主教会是一个“生活”的，在“头”的支配下，“本著他，全身都结构紧凑，借着各关节的互相补助，按 ...

吾从周

一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。

王公明

锦瑟 发表于 2013-11-18 16:12
我相信你在某方面是专家，但肯定不是在所有方面。你是理解了所有药理药性之后才吃药的吗？

不知道，不理 ...

你吃药的说法没有道理，不是你的水平，我敢吃是因为这是国家监管下，药厂专门制作的对症药，所以，我敢吃，这跟药性有什么关系，你是只要有人敢忽悠你就敢吃。
你说我不理解，我是因为理解了教会的道理也理解了圣经的道理，所以，才有所判别，知道那些信理是圣经中没有记载，没有依据的，你读不读圣经自己知道，若不读圣经，不知道圣经的精神实质，你的辩驳就苍白而且没有意义，要兼听则明，要有自己对信仰的理解对圣经的理解，才有意义。
你说教会不读圣经吗？我看你对教会史也不甚清楚，自从多玛斯的神学取代了圣经，圣经就基本上被供起来了，马丁路德之后更不用说了。现在的神父，能够把圣经当做精神食粮的有多少？或许你接触他们太少。
说到宗徒们对后世这些信理的支持，幸好没有谈论那些“人为”的东西，这些东西早一天有早一天造成教会的分裂。

王公明

吾从周 发表于 2013-11-19 19:00
一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。

若以色见我，以声音求我，是人行邪道，不能见如来。

吾从周

王公明 发表于 2013-11-19 20:34
若以色见我，以声音求我，是人行邪道，不能见如来。

如是等万二千天子俱。复有八千天女。其名曰弥邻陀天女。端正天女。发大意天女。岁德天女。护世天女。有力天女。随善臂天女。如是等八千天女俱。复有八千龙王。其名曰阿波罗罗龙王。伊罗钵龙王。提弥罗龙王。君婆娑罗龙王。君婆尸利沙龙王。须难陀龙王。须赊佉龙王。伽婆尸利沙龙王。如是等八千龙王俱。皆向灵鹫山诣世尊所。头面礼足右绕三匝却住一面。

锦瑟

王公明 发表于 2013-11-19 20:29
我敢吃是因为这是国家监管下，药厂专门制作的对症药，所以，我敢吃 ...

没有别的意思，只是说，每一个人（包括你我），在某种情况下，即使不理解（药理），也都会相信权威（国家监管）。这是正常的。
在解释圣经方面，教会就是耶稣立定的权威。

自从多玛斯的神学取代了圣经，圣经就基本上被供起来了

多玛斯的神学从未取代圣经，教会的每一台弥撒都在读圣经，弥撒中的讲道也是围绕圣经。
本笃十五世写道：“我们劝告一切基督信友每日阅读福音、宗徒大事录及宗徒书信。一切教友家庭都应备一部圣经。”

小磨墨儿

吾从周 发表于 2013-11-19 20:41
如是等万二千天子俱。复有八千天女。其名曰弥邻陀天女。端正天女。发大意天女。岁德天女。护世天女。有力 ...

天女送至天上人间，龙王送至海鲜酒楼。

吾从周

小魔魔儿 发表于 2013-11-19 23:30
天女送至天上人间，龙王送至海鲜酒楼。

死人埋入坟墓，古人回归历史。

pipeorganse

擦亮眼睛 发表于 2013-11-18 15:23
在人看来是糊涂的、就像人连宇宙的一个角还没弄明白，说人糊涂?的人那不是更糊涂吗!这就是所谓那个宗教家奴 ...

我们就有古训，难得糊涂？糊涂好啊，糊涂才是聪明哈。西满这个糊涂蛋哈，字都不会的，看见个高人，连吃饭的家当都扔了，跟去了，还上了人类历史最重要的饭局，最后的晚餐，所以这个糊涂蛋成了伯多禄。那个犹大比较小聪明对不？结果就这个小赳赳害他成为万古罪人。

糊涂，好啊！学会做个糊涂人，幸福感马上提高，天主就是钟爱。

吾从周

明白人能装糊涂那才是难得糊涂。像老瞎子、修宝宝这类本来就是糊涂虫的人，还是参加爱国会继续作他们的长尾、尾猿最合适。

王公明

锦瑟 发表于 2013-11-19 21:02
没有别的意思，只是说，每一个人（包括你我），在某种情况下，即使不理解（药理），也都会相信权威（国家 ...

我真的希望你能反复的咀嚼圣经中的言语，有了自己的认识，就好了，不要人云亦云。得救是自己的事，那成批量的批发，大车运载的天堂是海市蜃楼，画饼充饥。没有义人，“连一个也没有，没有一个明智的人，连一个也没有”，你不奇怪吗？