公爵讲法典及教会史（三）

Sincere

贺兰散人 发表于 2014-2-10 23:14
上帝不穿衣服也是上帝。蠢驴穿上衣服还是蠢驴。

你穿上衣服还是你。

请问，你可以否定我这句话吗？

Sincere

贺兰散人 发表于 2014-2-10 23:17
我不会在死人堆里寻找活人。

我是从活人堆里找到了你。你异于活人，而且灰暗。

Sincere

贺兰散人 发表于 2014-2-10 23:19
只要耶稣是个概念，就会随人意转移。

看来你是不按疗程服药了。

Sincere

Sincere 发表于 2014-2-10 23:27
我是从活人堆里找到了你。你异于活人，而且灰暗。

耶稣可以使你生动，生命是自己的也是家人的更是父母的，请不要弃疗。

小草

贺兰散人 发表于 2014-2-10 21:52
哈哈，自己打了自己一耳光！也打了张玉强一耳光！

光屁股，你高兴吧！你笑吧！你是笑自己的无知吧！他会打自己的耳光吗？你燕雀怎知鸿鹄之志，他的话暗藏玄机就看你这个懒皮看懂看不懂。.

dominus

修公爵 发表于 2014-2-10 21:44
笑死老夫了！
圣座分别册封地上、地下为正权、助理就是为了合一共融。到了伪忠贞的嘴里变成了教廷鼓励一 ...

就凭着朱维方参加八大，接受伪主教团的任命搞就职，这是教宗希望的合一共融？怎么合一，合一到哪里？
本人说过教廷鼓励军阀混战啦？试想，如果朱维方不去参加八大，不弄个不合教义的伪就职，会有地下教会对他的批评吗？做了错事还能不让人批评吗？本人以前就多次批评过沈阳的裴，不管你小修愿不愿意，他们敢做不合教义的事儿，本人就敢批评，哪管他马房裴李。

dominus

修公爵 发表于 2014-2-10 21:42
本爵正式册封你为搅屎棍骑士，这次的故事情节又变了，朱公成了正权主教，又有了地上教会的治权。编，继续 ...

哪句是编的？本人从来没有否认过朱公是正权主教，只是你们谈到了他的就职，本人才发表评论依法典逾期不就职会直接导致治权的丧失。至于温州教区地上地下分而治之是现实情况就是如此。你可以看看教区任何大事是否有两位主教联合的影子？
不过，本人怀疑你片面理解了本人的发言，本人不是因为他伪就职否认了他的治权，现在又承认他有治权。本人所言的分而治之这里不是谈治权问题，而是广义的治理。
不过，最终说回来，就算朱公因就职问题失去治权，教廷也没有办法，总不会让邵公去代理地上吧。

修公爵

dominus 发表于 2014-2-11 00:40
哪句是编的？本人从来没有否认过朱公是正权主教，只是你们谈到了他的就职，本人才发表评论依法典逾期不就 ...

本人所言的分而治之这里不是谈治权问题，而是广义的治理。
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也就是说，在都说中国话的大前提下，也会出现“误译”？O(∩_∩)O哈哈哈~

修公爵

dominus 发表于 2014-2-11 00:28
就凭着朱维方参加八大，接受伪主教团的任命搞就职，这是教宗希望的合一共融？怎么合一，合一到哪里？
本 ...

试想，如果朱维方不去参加八大，不弄个不合教义的伪就职，会有地下教会对他的批评吗？
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试想，如果朱维方不去参加八大，不弄个不合教义的伪就职，地下教会对他就不批评了？（教区就合一共融了？）

修公爵

dominus 发表于 2014-2-11 00:40
哪句是编的？本人从来没有否认过朱公是正权主教，只是你们谈到了他的就职，本人才发表评论依法典逾期不就 ...

     既然是学术论坛，就应该有点学术气息。本人写的这个主题帖的第二主题是针对老草先生所说：朱不是他们教区主教。然而经过对法理的剖析，你我二人达成共识：朱是温州教区正权主教，是这样的吧？至于朱的治权，我仍坚持朱是在受阻的情况下无法按期完成祝圣、就职，法典会予以豁免。但具体怎么个情况，我想朱主教与代办处、圣座会有沟通，我们无司法权，无法做出判断。至于你说的“广义的治理”，试想如果朱不参加八大和搞伪就职，他就能治理整个温州的地上地下教会了？不知别人信不信，反正我是不信。
     说句心里话，老草先生是一个相当不专业的“伪忠贞”，因为矢口否认朱的主教神秩，实际上就是叫板教宗对朱的任命和教会法典，而且老草先生对教宗本人和枢机国务卿颇有微词，这样“伪忠贞”的帽子就会越戴越实。本论坛曾有一位资深人士，可以做老草的师傅，如果是他遇到这种情况，他会援引法典上的这句话：“主教们一经祝圣，就同时接受圣化、训导及治理的职务，但此类职务就其本质言，非与世界主教团元首及其成员保持圣统之共融则不能执行。”
     将“不共融”的大帽子直接扣过去，打击面会立即缩小，剑锋直指朱公本人，而且是以替天行道的面目出现，可谓一石二鸟。
     所以啊，二十一世纪最稀缺的资源是人才，没有文化的人连个“伪忠贞”都会做穿帮。我的话大伙听完一笑而过，可别当真啊。O(∩_∩)O哈哈哈~

贺兰散人

其实邵氏地下团体，各堂口财务、人事均已独立，邵氏虽被各堂口拥为共主，也只能起个协调作用，实施治理不过是摆摆乌龙。

张怀阳

朱主教是主教这是多年的事了，梵蒂冈都承认了，还有必要纠缠于他祝圣的“技术瑕疵”吗？你喜不喜欢他，他都是主教。我还不喜欢金鲁贤主教那，觉得他背叛了龚品梅主教。但是就算他是爱国会名誉主席，梵蒂冈依然承认他是主教，他去世后梵蒂冈和陈日君都为他哀悼。有些事你不服不行，所以希望老草弟兄想开就好。
如果你觉得他不对，老草就继续批评。等到审判的那天，你也许是对的。

张怀阳

邵主教年轻有为，日后必有鸿鹄之志。

散人

谋事在人成事在天

自由

张怀阳 发表于 2014-2-11 09:43
邵主教年轻有为，日后必有鸿鹄之志。

本帖最后由 张怀阳 于 2014-2-11 09:57 编辑

苹果的信仰

自由 发表于 2014-2-11 10:20
本帖最后由 张怀阳 于 2014-2-11 09:57 编辑

怀阳他做总结性发言，很好，愿天主永远祝福他！

自由

苹果的信仰 发表于 2014-2-11 10:28
怀阳他做总结性发言，很好，愿天主永远祝福他！

怀阳总结得貌似着急点儿。

散人

dominus 发表于 2014-2-11 00:40
哪句是编的？本人从来没有否认过朱公是正权主教，只是你们谈到了他的就职，本人才发表评论依法典逾期不就 ...

不过，你已经承认朱公拥有不完全的治权，又何必耿耿于逾期不就职的问题呢？朱公就职一年有余，梵蒂冈不问责，便是对其治权的承认。再者，朱公管不了地下，你就据此加封地下邵氏为正权主教。那么朱公百年之后，邵氏若是也管不了地上，那你又准备加封何人做另一个正权主教呢？

散人

小草 发表于 2014-2-11 00:08
光屁股，你高兴吧！你笑吧！你是笑自己的无知吧！他会打自己的耳光吗？你燕雀怎知鸿鹄之志，他的话暗藏玄 ...

张玉强是吧？花草金石的有些女性化的味道。

修公爵

张怀阳 发表于 2014-2-11 09:43
朱主教是主教这是多年的事了，梵蒂冈都承认了，还有必要纠缠于他祝圣的“技术瑕疵”吗？你喜不喜欢他，他都 ...

     有人在本论坛大言不惭地讲：既然耶稣说，你在他人面前不承认我,我在父面前也不承认你，耶稣都不认朱了，俺就更不认了。直指朱公的那个就职典礼。老夫想先请这位忠贞人士读一下刘幼民先生提供朱公的简历：
1955年回温州教区从事牧灵工作，数月后因信仰被捕，在农场接受劳动改造；
1971年获释后，便秘密从事牧灵工作。
1982年第二次被捕；
1988年出狱，先后在龙港堂区和温州总堂工作。
     我想问问这位忠贞人士，在毛时代，朱公第一次因为在专制者面前承认自己是天主教神父而锒铛入狱时，您是象朱公一样承认上主是你的天主，还是宣认伟大领袖毛主席是您的红太阳，然后兴高采烈地过共产主义生活。这个问题非常残酷，也非常拷问人心。如同耶稣问那些要拿石头砸死荡妇的忠贞信徒一样。但是我希望您能做个回答。
    再看看到了邓时代，年过六旬的朱公竟然再次入狱六年，为什么？难道朱神父贪污、受贿、杀人放火？我想还是因为信仰的原因居多。我想再问问忠贞的诸位，在邓、江、胡时代，你们哪位因为信仰的原因在监狱里的时间超过六个月，六周、甚至六天？
    最后我再恳请诸位想想：朱公被任命为主教已经年过八旬了，他图什么？金钱、权力？因为延迟祝圣和一次大会就不忠贞了？如果您是朱公您会做怎样的抉择？