应拒斥美国华人基督徒瞎指挥

ak89

天经地义 发表于 2014-4-17 06:09
没有哪个真正的基督徒会倾向于《共产党宣言》的！

所以，你不是真正的基督徒。

看你气急败坏的样子好奇怪？莫非真被我不幸言中？否则怎会像被踩了尾巴的蛇一样跳了起来呢？其次，我是谁我是不是基督徒不用你关心哈，我是与不是也不用你气急败坏啊

Lawrence

散人 发表于 2014-4-17 14:52
李氏峻登这个人的人品有问题，一贯的口臭，蜕掉了几层蛇皮，还是娘肚子出来时的那个老样子。不可救药。

他 ...

不知道你说的是否客观。不过这种问题，到也确实存在。借基督新教，借天主教作跳板，达政治目的的也有，但更多还是个人利欲需要。据基督新教圈透露，通过皈依基督新教，去领导教会团体，继而获取海外经费或出国定居的是大有人在的。不过，天主教内也不是清白的，借天主教为工具跳板，创自己的业，名利欲几收的也大有存在。

方济各教宗看到了这种资本世俗化弊端以及人性的私欲缺陷所带来的冲击，偏移，他提倡朴素生活，追求高尚趣味，自己去身体力行的告诉天主教的儿女，应该怎么做。不应跟随世俗化浪潮去随波逐流，反丢失拥有的宝贝。

天主教的合一运动，很难在目前的国内气氛下展开，原因是利欲权的低级趣味风太旺盛了，宗教圈也是如此大受感染。想要掏空自己，专注基督，并不是件容易的事情。

散人

Lawrence 发表于 2014-4-18 12:29
不知道你说的是否客观。不过这种问题，到也确实存在。借基督新教，借天主教作跳板，达政治目的的也有，但 ...

李氏峻登是个很不安分的人，通过宗教找出路就是他许多年来的打算，只是他没有某些人好运气，现在只能把一肚子怨气找个茅坑拉个干净了。

嘉比

Lawrence 发表于 2014-4-18 12:29
不知道你说的是否客观。不过这种问题，到也确实存在。借基督新教，借天主教作跳板，达政治目的的也有，但 ...

这话说得中肯

草原上的绵羊

基督徒并非革命者和政治活动家!!!!!!!

草原上的绵羊

基督徒并非革命者和政治活动家!!!!!!!

草原上的绵羊

基督徒并非革命者和政治活动家!!!!!!!

散人

草原上的绵羊 发表于 2014-4-18 20:39
基督徒并非革命者和政治活动家!!!!!!!

基督徒并非革命者和政治活动家，但是也可以做革命者和政治活动家。

tianshimama

张怀阳 发表于 2014-4-17 14:15
我觉得还是你比他更爱国爱党，你让教友别上旅美基督徒的当，不要和政府作对。我如今过的是不好，但是蒙羞 ...

怀阳弟兄，也许天主要让您成为全省奉献者，倘若如此，我们都会为您高兴，庆贺的。弟兄，耐心等候，等候天主的绝妙安排！

天经地义

张怀阳 发表于 2014-4-15 16:24
政治这个词语本身属于中性的，无所谓好与不好。其实应该说这个词语属于“中间偏好”。如果政治不好，那现在 ...

当你探讨一个非常具体的现实性问题的时候，你应该考虑对象所在的社会环境本身，而不是仅仅搞那种理论上的空谈。
我并没有将政治污名化和民族主义化。你所谓的选举权、言论自由和对执政者的监督、用网络方式举报腐败，并不是范学德所意指的那样。单就选举人大代表（这应是中国人最大众化的参与政治）而论，有多少人愿意去理睬，都是被动的形式主义走过场，没有啥意义。所以，凡是这类闹剧，我能躲就躲，在这类事情上浪费时间感情，不值得。

中国天主教基督徒，在信仰上只应该听教宗的，而不是听那些已经成为美国公民的华人新教徒指手画脚，这难道不对吗？！

另外，请你注意说话要严谨些、客观些，要通篇理解别人的完整意思之后再去评论。因为我虽然爱国，但谈不上爱党。而你搞这种搬弄是非、胡言乱语、邀集同党来攻击我的这种行径，是有目共睹的！而且你还与那个明显不属于基督徒的女人献殷勤一般地对付我。你说你是什么行径吧？

天经地义

天经地义 发表于 2014-4-15 14:47
中国基督徒如果听从国内外持不同政见者的蛊惑，将自己深陷入于世俗政治的漩涡逆流中无法自拔，恐怕才是真正 ...

朋友请注意：我在主题文章中并不是说就完全不应该参与政治，而是主要强调说中国基督徒（尤其天主教信徒）应该拒斥美国华人基督徒（实际上是新教徒）在那里指手画脚一般地瞎指挥，并强调要结合基督徒自身的信仰而对于不同国家的政治环境做出具体分析，不是一概地反对参与政治，也不是一概地赞成政治。

天经地义

天经地义 发表于 2014-4-15 14:47
中国基督徒如果听从国内外持不同政见者的蛊惑，将自己深陷入于世俗政治的漩涡逆流中无法自拔，恐怕才是真正 ...

朋友请注意：
我在主题文章中并不是说就完全不应该参与政治（包括中国政治），而是主要强调说：中国基督徒（尤其天主教信徒）应该拒斥美国华人基督徒（实际上是新教徒）在那里指手画脚一般地瞎指挥，并强调要以基督徒自身的信仰为重而对于不同国家的政治环境做出具体分析，既不是一概地反对参与政治，也不是一概地赞成政治。

天经地义

散人 发表于 2014-4-15 17:02
人类本来就是政治动物，有谁可以真正做到不问政治？细究起来，不问政治本身还是一种政治立场。基督教徒虽然 ...

你第一句话就说错了。人类最初并不是政治动物，仅仅是生物学、物种学意义上的动物，是上主的创造物。当然，进化论者、无神论者会强调说人类是由低级动物猿猴进化来的。无论怎样说，人类最初并不是政治动物。分散的个体自为的社会历史时代，没有形成大规模的集群共同体之前是不可能、也没有任何必要搞什么政治的。就如同一个与世隔绝的人，搞什么政治呢？事实上，原始社会氏族公社的人，就可以不问政治。
我强调中国基督徒应该采取消极主义的以柔克刚、润物细无声地改造中国人的国民性，而且是出于对于中国基督徒和中国基督宗教发展良好势头的保护；而范学德作为一个已经入籍美国的美国公民，作为一个新教徒，再反过头来对于中国基督徒（尤其是其中的天主教基督徒）指手画脚，就是属于瞎指挥，而且是属于那种站着说话不腰疼的性质。
从表面现象上看，似乎资本主义改造了基督教。但从实质上看，恰恰是基督教改造了资本主义，从而使得资本主义国家已经不再如同当年马克思时代那种资本严酷压榨工人劳动的时代了，例如劳工保护制度，人权建设，福利国家制度，从而使得共产主义运动在西方资本主义国家已经在事实上偃旗息鼓了。
无论是资本主义还是社会主义、封建主义，基督教都是能够具有适应性的，因为基督教最具有包容性，是超越时间、空间性质的。
至于中国目前到底是否属于资本主义国家，我还不确定，可能算是权贵资本主义与土豪资本主义、社会主义价值观、中国传统文化（其中包括基督教）等多重因素结合在一起的混合物吧。
另外，基督教不是要战胜任何一种世俗政治主义，而是超越政治主义。
总之，你基本上纯粹是在瞎扯淡。

天经地义

散人 发表于 2014-4-15 17:02
人类本来就是政治动物，有谁可以真正做到不问政治？细究起来，不问政治本身还是一种政治立场。基督教徒虽然 ...

你基本上属于狗屁不通型的浑浑、网络水军。

天经地义

wuya886202 发表于 2014-4-15 17:16
以个人为主，最好别参与政治斗争。我感觉文章说得很好。

谢谢你的正确理解！看来这个论坛中还是有知音的，更是有敢于客观发言、信仰虔诚忠贞的基督徒的。

散人

亚里士多德的名言：人是天生的政治动物。

“政治的”，本质上也就是“公共的”，任何“需要他人出场”的事物，都是政治之事物。而“公共”一词意味着密切相关但又不同的两种现象，其一它意指公开出现的能被其他人所见闻的具有尽可能的公共性的一切事物；其二则是指世界本身，它是我们人人共有的而区别于私人空间的世界。

这与进化论无关，只与人的生存状态有关。所有方大老板认定：政治是最高形式的爱德，因为它为公益服务。一个好天主教徒应该参与政治。这与范学得根本无关。
当然，李氏从来不是天主教徒，而是一个仅仅听到教堂钟声的幽灵。从专业角度说，你是一个“人民教师”，负责马列主义的传授解惑。

天经地义

Lawrence 发表于 2014-4-15 17:55
瞎担心，在基督教新教里，谁能指挥谁？能谈点影响都算不错了。实际上这种影响也是多余，中国基督新教徒包括 ...

我并没有说就完全不应该关心政治，而只是说基督徒对于某类特殊的政治还是少关心为好。

既然中国基督新教徒包括天主教徒大多是在社会底层，80%的老弱，文化底层区。那么关心这种政治，有什么必要性和意义吗？我虽然还有点文化，但我懒得关心那种政治，因为有碍于我的基督信仰。

同时，请你尽可能总体上把握别人文章的基本观点再谈论。因为我是作为天主教友，在天主教论坛中提醒教友们要拒斥那种已经成为美国公民的新教徒的激进观点，不为所惑。尤其是在中梵关系在双方新的领袖之间极有可能改善的目前阶段，应该说是有必要的。同时，我的言下之意，就是中国天主教基督徒主要应该听从教宗的。

天经地义

Lawrence 发表于 2014-4-15 18:21
用基督教来改变中国，或者把中国改变成一个基督教国家。从而号召基督徒投入社会，关心政治，引导并主导社会 ...

基督徒关爱其他人，并不附加任何回报性条件的，因为这是基督耶稣所发布的命令，也是基督徒见证耶稣基督的圣名、回报耶稣基督对自己的爱的方式或体现之所在。

但基督徒关爱其他人，并不是参与政治，或者说与参与政治并不是一回事。

散人

天经地义 发表于 2014-4-19 17:33
你基本上属于狗屁不通型的浑浑、网络水军。

李氏

亚里士多德的名言：人是天生的政治动物。

“政治的”，本质上也就是“公共的”，任何“需要他人出场”的事物，都是政治之事物。而“公共”一词意味着密切相关但又不同的两种现象，其一它意指公开出现的能被其他人所见闻的具有尽可能的公共性的一切事物；其二则是指世界本身，它是我们人人共有的而区别于私人空间的世界。

这与进化论无关，只与人的生存状态有关。所有方大老板认定：政治是最高形式的爱德，因为它为公益服务。一个好天主教徒应该参与政治。这与范学得根本无关。


当然，李氏从来不是天主教徒，而是一个仅仅听到教堂钟声的幽灵。从专业角度说，你是一个“人民教师”，负责马列主义的传授解惑。

天经地义

ak89 发表于 2014-4-15 20:04
爱党情结本身就是一种政治取向，所以鉴定楼主的说辞也是具有鲜明而强烈的政治性,而且还是具有鲜明的网络舆 ...

你纯粹是在瞎扯淡！
我在主题文章中没有一句话体现出了爱党情结。
你究竟是在故意胡说八道、搬弄是非，还是并没有认真阅读主题文章而直接受到张怀阳的歪曲评论之影响？