安主教，去卖红薯吧！

刘幼民

这是想像，与革命是不一样的。
木易烈 发表于 2010-7-31 10:50

教宗、主教都是穿着圣袍的政治家，他们不是论坛上的天主教流氓，他们骂大街不会是你们的对手，可是他们的政治想象力，恰恰与革命分子相去不远。政治是门艺术，艺术就要有想象力。

木易烈

刘幼民口口声声来学术坛子搞学术，现在显了原型了，十足的所谓学术骗子。

义峰

本人收集这么多年义峰的帖子及大作，尊重与玩天主教，我还是能分的清的。

网络游戏你按排的工作也不错，人 ...
木易烈 发表于 2010-7-31 10:07

眼睛啊，没想到我还有你这么一位粉丝呐，呵呵。不过有句话你倒没说错，对于什么“圣统制”之类的东西，我倒向来不尊重的，呵呵。我只尊重《条例》和“三项制度”，毕竟我是中国人嘛

义峰

有道理，你的文章中也说到了，最不能把握的是安主教内心的真实想法，尽管在安主教复出这个事件中闹出了这么多不和谐的音符，但我始终都会相信，这位经历了10多年牢狱之灾考验的神职，是忠信于天主教会和教宗的。
    对于中国目前的现状，只有一个办法，就是让这些内心忠信的神职们全部都站出来，把暂时的妥协和让步作为手段，把眼光放长远点，争取让更多教会神职，坐到更高一点的位置上去，让一会一团名存实亡，中国的天主教就回归正道了。
－－－－－－－－－－
还是那句话，多看。看看就好了

义峰

香茗这个话呢，其实就有问题了。举个例子，你知道上海教区现在有多少资产？上百亿啊。为什么为有这么多？当年占用的教产远没有这些，但改革开放后上海发展日新月异，因此，原来的教产随之增值，等到发还，那就是了不得的数目了。所以，中国教产远不是什么“剥夺后败光”，恰恰相反，它在悄无声息地大量增值。
至于我国现在的宗教政策，那实在是过于自由了，自由地没有法度了。你到农村看看，那些个打着基督教招牌的邪教蔓延得还了得？整治不力啊？为什么？就是怕一整治就影响稳定了，怕说什么妨碍宗教自由了。由此可见，我国的宗教政策，不在于不开放，而在于过于开放

木易烈

改教他们没有那个水平！放开宗教政策到是理智的作法，但那些想玩天主教的人，心里是好难受。那些座在几大上的主教们，可都得到圣座的任命了，也不知讽刺了现有的那项政策失效性。

木易烈

所以给安主教个人人身自由和宗教信仰自由是最重要的，十年 二十年 再多的监禁，他会改变自己的信仰和对圣座的忠诚吗？

义峰

本人收集这么多年义峰的帖子及大作，尊重与玩天主教，我还是能分的清的。

网络游戏你按排的工作也不错，人 ...
木易烈 发表于 2010-7-31 10:07

眼睛，我经常说，我们对自己要有正确的认识，要认识到自己的微不足道，不要总想着别人会不会记住我们。历史上这么多人，有几个能在书上记一笔？就算在书上记了一笔，又有几个能被人记住？因此，如果总把心思放在这上头，本身就不好，不踏实。

义峰

改教他们没有那个水平！放开宗教政策到是理智的作法，但那些想玩天主教的人，心里是好难受。那些座在几大的 ...
木易烈 发表于 2010-7-31 11:19

眼睛啊，你说看过我许多贴，可你怎么就记不住我常说的，妥协是一种艺术呢？我经常告诉你，不要搞非此即彼，世上的事，没有绝对的。你说：“那些座在几大上的主教们，可都得到圣座的任命了，也不知讽刺了现有的那项政策失效性”。其实，若换个说法，那些“可都得到圣座的任命”的主教们，又去“座在几大上”，你说这又是“知讽刺了现有的那项政策失效性”呢？所以说，很多事不是我们有资格评论的，看看就好了。

木易烈

这些主教是自愿的座在一会一团的这个头衔的吗？你怎么脑子不转弯。你说是讽刺了谁的失效性，强人所难是自由的无效性强加在行尸走肉身上吧了。

义峰

眼睛啊，《庄子》上说“子非鱼，安知鱼之乐”。你又不是他们，怎么晓得人家是不是开心？我们总不要把自己的心思去揣度人家。不是你以为人家怎么想，人家就怎么想的。
怎么又拗上了，呵呵。反正也就半年了，我们都看看吧，这是人家双方领导的事，咱们在这儿争个什么劲，呵呵

木易烈

呵呵！举世关注是撒谎骗人而是与世俱进，反正也就这半年了。

义峰

眼睛啊，你老哥总是不懂一个道理：这世界上，妥协才是永恒之理。因为是妥协，所以是双方的磨合，单方面让步那不叫妥协，叫投降。你说谁能投降呢？你说什么“是撒谎骗人而是与世俱进”，我估计你是想说“是撒谎骗人还是与时俱进”吧。你看，你又搞非此即彼，还是要明白“妥协”的道理。
另外，听句劝，不要自大。什么“举世关注”。说到底，这个世界上的事太多了，特别是在中国，实事求是地讲，宗教排不上重要位置，作为五大宗教之一的天主教就更是如此。你上大街问问，有几个知道天主教的？也就是教徒、专业人士和爱好者还关心一点罢了。因此，不要把自己看得太重要，没意思。
不要争了，这种问题，你跟人争到死，能有结果吗？中梵关系最精彩的一幕即将上演，我们生逢其时，是很幸运的，我很珍惜它。让我们象在电影院一样，安安静静地观看吧。不争论，不争论，呵呵

刘幼民

有人以为自己是根葱，可以影响中梵大局，所以吵吵闹闹，一会儿骂这个是软骨头，一会儿骂那个不敬重天主教，其实说这类话的人，就如在电影院看着电影就解手的孩子一样，他们的智力使他们以为电影里的厕所对他们就是开放着的一样。

山雨来

跖之犬吠尧尧，尧非不仁，狗固吠非其主----------这是一句双向适用的短句。立场观点不同，观察问题的视角自然因人人殊。我一般不参加这样的你来我往的辨识。诚然，我等皆为燕雀之流，安知鸿鸪之志哉！但是，既然信了天主教，就为天主教的悲欢离合咏叹几句，也不过分。老东家有话;l历史是人民书写的。古者亦有众人皆知的警言：“水则载舟，水则覆舟。”哪一个朝廷不愿意垂叙千秋？结果历史上没有一个专制的统绪不灭亡的。中国的兴亡，不是几个纨绔子弟说了算的，富士康没跳楼的小子们，才是达官贵人坐不住板凳的荆棘。天主教无论个人或社团，都没有这个欲望和能量。所以没完没了地算计天主教，未见得英明。如果小民们不在网上说东道西，不是辜负了当今言论自由的大好形势吗？窃以为，同一个问题或观点，回一个帖子就够了。我们不都是在这里”玩“博客吗？那大家就都客气一点。点到为止，谁能说服谁呢？各位晚安！

刘幼民

跖之犬吠尧尧，尧非不仁，狗固吠非其主----------这是一句双向适用的短句。立场观点不同，观察问题的视角自 ...
山雨来 发表于 2010-7-31 21:46

善哉，山雨来 ：人之少也愚，其长也智。钓者之恭非为鱼赐也;饵鼠以虫,非爱之也.

关注

刘幼民口口声声来学术坛子搞学术，现在显了原型了，十足的所谓学术骗子。 ...
木易烈 发表于 2010-7-31 10:59

    黑黑，嘿嘿。

刘幼民

牌好牌坏都要有妥协。中国的妥协最大做到什么程度？这与中国的国力、中国的国际地位、中国的文化传统、中国的法制建设完善程度都有关系，猜一猜倒是可以，冷嘲热讽实在是大可不必。
...
刘幼民 发表于 2010-7-31 10:24

中梵关系一旦解决，反应最强烈的一定是地下教会的骨干们，他们会跳了起来骂娘，就如他们过去骂爱国会时的嘴脸一样，不同的是：他们的有所畏惧变成了无所畏惧。呵呵~~千万别让老刘猜中啊！

刘幼民

刘幼民变成了刘右民，不知道是不是有意之为？右民既是右倾之民，往往较为保守。

你的话很有问题，比方你说：“我们是有信仰的人，与没有信仰没有道德底线的你们是不同的”。有信仰的人就有道德底线？如果真是那样，天主教为何会在过去发动十字军东征烧杀掳掠？ 1600年2月17日烧死布鲁诺？1179 年由教皇亚历山大三世主持的天主教第三次拉特兰会议（the Third Lateran Council）,通过了禁止天主教徒和犹太人混居的决议，以后又相继通过了强制隔离的决议，对犹太人实行歧视迫害政策？1840年前后支持传教士参与鸦片战争争取教会利益？不断发生神职人员的性侵丑闻？与天主教相比较没有信仰的芸芸大众反而不会一边烧杀掳掠，一边奢谈天国福音；一边屠杀不同思想者，一边鼓吹爱与宽容；一边膜拜犹太人耶稣，一边抢劫犹太人的财富......在我看来，天主教根本不具备道德优势，只是很会作假，在虚伪奸诈方面无可比拟。

天主教确实有一个严密的组织体系圣统制，而且也有通过梵蒂冈任命主教的传统，对此我没有太多异议，只是坚决反对梵蒂冈利用宗教干涉中国的内政。

hzs0918

中梵关系解决了，地下教会也不会骂娘。
估计你会跳起来骂娘。
因为你会丧失生存的空间。没有挑拨离间的话题了。
呵呵