安主教，去卖红薯吧！

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呵呵，瞧瞧，又内讧了。山雨来是教廷是恨铁不成钢。结果呢？被同样是“忠贞”的分享认为是“不正常的天主教 ...
义峰 发表于 2010-8-4 08:40

犹达斯的角色在义峰身上得到充分的体现。如果作恶到底，结局只有哀嚎和切齿。

义峰

呵呵，我素不为恶，只谨守国家法度，拥护独立自主自办。当然，有时看到“忠贞”的哀嚎，竟不能生怜悯心而觉得好笑，这是我的不厚道处，要检讨，要检讨。呵呵

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呵呵，我素不为恶，只谨守国家法度，拥护独立自主自办。当然，有时看到“忠贞”的哀嚎，竟不能生怜悯心而觉 ...
义峰 发表于 2010-8-4 09:08

与天主为敌就是作恶。

义峰

　　国之砥柱，蒙冤受屈，如何不令人扼腕。面对此种现象，稍有良心，自当泪下。但如“忠贞”等辈，不遵国家法度，抵制独立自主自办路线，甚至视党和政府为“邪恶势力”，此等人，与刘、彭诸公相提并论，却不是太不知羞耻？因此，看到“忠贞”内讧，我确实是感觉到好笑的。当然，佛曰一阐提也能成佛，不可轻视。只是我没啥慧根，达不到那境界，看到这种事，还是忍不住发笑的，呵呵。

以善胜恶

回复 88# 义峰

圣统制有近2000年的历史，“独立自主自办”才短短50多年的历史，虽然当局运用公权力强力推进，但效果依然不大：明里暗里的遇到各种抵制（包括有些人想从内部瓦解它）！

所以：若有一天当局认识到推进“独立自主自办”不但劳民伤财，而且依然不得人心的时候，你的人生方向又在哪里？



提醒：眼光要放长远！

刘幼民

独立自主自办是历史的产物，随着那一段历史成为过去，独立自主自办肯定会变成中梵合作经营，但是谁当董事长就要看谁的股份大了。

以善胜恶

回复 94# 刘幼民

圣统制不仅仅是历史的产物，而且是信仰生活中的一部分！

和独立自主自办仅仅是历史的产物相比较，历史的产物终究只能进入历史！但信仰生活一直会继续下去：生生不息！

刘幼民

回复  刘幼民

圣统制不仅仅是历史的产物，而且是信仰生活中的一部分！

和独立自主自办仅仅是历史的产物 ...
以善胜恶 发表于 2010-8-4 19:32

真正的信仰与圣统制毫无关系，你了解一下早期教会历史就会明白。圣统制是教会贵族化的产物。

以善胜恶

回复 96# 刘幼民


这是你的个人戴有色眼镜的看法！实质可不是！

也就是说：你对你所宣认的"我信至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会”的本质属性还不了解！

刘幼民

回复  刘幼民


这是你的个人戴有色眼镜的看法！实质可不是！

也就是说：你对你所宣认的"我信至一、至圣 ...
以善胜恶 发表于 2010-8-4 19:40

不尊重历史的“信仰者',应该去卖红薯吧！

以善胜恶

懒得和你斗嘴！

山雨来

不要斗嘴，看看下文还是给小的提点意见吧！
  读《牧函》兼寄韩德力神父
乱点鼠标，带出了一片上有可读性的杂评议论文，读罢，颇有余味，作枚苦槟榔，献给此刻在网上觅食的鹰和鸽子们。
…………………………………………………………………………………………
发布: 2008-7-05 12:42 | 作者: 萤火虫 | 来源: 廊坊天主教
读《牧函》兼寄韩德力神父
    题记:
       拜读《教宗本笃十六世致中华人民共和国内天主教主教、司铎、度奉献生活者、教友牧函》，到六月底正好一周年了.翻开一年前的博克，那篇《读牧函兼寄韩德力神父》似乎还有可读性，为此转帖，或许能给人以温故而知新的体味。以资纪念教宗牧函发表一周年。

    一、教宗牧函发表后，四方反映各不同：
    1、一则短讯里，传来“四不诗”-----最近，在教会一些小圈子里，流传着这样一则短讯：“不疼不痒梵蒂冈，不冷不热胡温帮。不言不语政_府军，不明不白地下党”。这则短讯基本概括了教宗牧函发表之后中国官方、地上地下教会各方面的心态。
    教宗牧函对当今中国天主教会所有问题的界定、评论和指示，语气平和，措词中性，既没有挫伤人的棱角，也没有鼓舞人的号角。无楞无角，不疼不痒。政_府方面，虽不惬意，但终究也没有发现牧函鼓动造反的危机，一切都在自己的掌控之中。气哼哼甩出几句不满意的话之后，便也无激烈的抗诉。爱国会照开，主教照自选，独立自主自办教会的方针毫不动摇，旁若无“梵”者依旧。公开教会经年被爱国会掌控，重足侧目，一言不发，不置可否，一切都以东家的脸色行事，很难立刻表示积极的回应。地下教会也一时摸不透牧函对忠贞解读的真实涵义，是支持还是明取暗弃，抑或是杯酒释兵权？均不明就里。于是，沉默便是所有相关方选择的唯一回应模式。

     2、官家多戒备，情绪更鲜明-------虽然中国官方未对牧函发表正面的评论，但牧函对中国独立自主自办教会以及爱国会越俎代庖的办教体制的否定，语言婉转，但立意明确，这很引起教会管家的懊恼。所以，中国各大天主教网站均遭钳制，都不敢全文登载牧函（前两天有两个网站刊登了全文，一周后，全部网站均无牧函可看）。有些平时张扬的所谓“划向深处”的忠于教宗的网站《天主教真命网》，不但没有牧函的踪迹，就连评论牧函的官样文章都讳莫如深，无一言半词以告教众。平日网站里，圣父训导相间至，教宗照片次第来。一片童稚亲情，憨态可掬，造就着中国官方天主教与教宗形影不离的宣教画面。如今牧函宣发，真龙现身，此子装聋作哑，避之犹恐不及。圣座为官方诸子塑面贴金，廉价装点忠贞俏模样，冀望一呼百诺趋正道的回归效应出现，但却低估了个别老牧叶公好龙的虚伪和懦弱。牧函被如此冷落，淋漓尽致地展现了强者对牧函封-杀之严及弱者对宗座敬而远之的恐惧。爱国会的新策略是“放开嘴，管住腿”。只允许中国教友的嘴喊教宗万岁，绝不能允许教友的腿走向教宗。所以，教宗不激发官方教会主教神父挺胸抬头回归正义的勇气，中国教会就永远不会有清纯信仰层面的合一。

     3、地上若寒蝉，噤声不敢言-----教宗牧函应该是大旱云霓，本应得到凫趋雀跃的热情回应。可事实上，从素负盛名的《信德网》，到上海、北京、天津、西安、邯郸……各大教区网站，均保持沉默，无一言赞牧函，无一语颂圣父。因为，只要政_府发现有人胆敢利用权威在教会组织架构内反对爱国会，其就有被关押的可能。被监禁中的忠贞教会的主教的“下场”，对所有官方合法主教，均构成了足够的威慑。笼子里的忠贞教会的主教不被释放，谁也不敢真正声明与教宗共融。所有微弱的共融表态，只能是政_府操纵下的自欺欺人的与梵蒂冈捉迷藏的战略演绎。圣座急于求成的共融期望，收获的只能是谎言和为人作嫁的弄巧成拙的赔本赚吆喝的买卖。在政_府的压力及合法主教积渐的惰性左右下，官方教会大佬只能俯首贴耳地服从爱国会的摆弄。这就明白无误地反映出;今后，中国天主教会在信仰范畴内的事务，听政_府的话一定仍然甚于听教宗的话。
     未来归向圣父的共融，也只能停留在声情并茂的宣言上，那些合法有效的官方主教，有谁敢越爱国会一步？因为合法化是圣座单边共融愿望的标签，而不是独立自办自选自圣本质的鉴定。未来共融的梗阻即在于此：他们跟教宗假共融，地下忠贞教会的神父、教友，怎么可能屈着心跟他们真共融呢？这次合一共融的成败，全在于中国合法主教们能否勇敢带领教区迈出“独立自办”的门槛，走进普世教会与教宗共融的大家庭，而且要“不断地表现出于伯多禄继承者完全共融的大家庭的明显行为”。
      如果圣座要一个地上、地下的真正与教宗共融合一前景，那这必定是一个漫长的良知的回归和信仰的升华过程。正像牧函所说：“此路途不可能一天完成。”合法主教们有了那么点为义致命的勇气与认知以后，不怕坐监，不怕死了，一个真正的光明磊落的与教宗共融的罗马天主教，才会在中国诞生。要不然，就是让地下教会也装一回糊涂，扛着共融合一的大旗，归降爱国会，给圣父一个外焦里嫩的共祭，让所有韩德力们那种推进只要结果不问过程的合一大师们高兴一回？

     4、望梅不止渴，忠贞教会难-----牧函对爱国会的否定和对忠贞理念的肯定，给人一种泛泛无缘的朦胧感觉。那些坚持忠贞的主教、神父、教友，并没有得到明确的肯定。我们明明是花高价买的车票，在牧函中好像跟别人一样装箱配货，却成了坐“蹭车”的，真有点懊头呀！对被关押的主教、神父，无一语怜恤，正像一位地下神父所说：“作为普世教会的牧人，在这样的信函中，对于那些还在受苦的人只字未提，也未免太让人觉得寒心。”这是不是正反映出圣座已经为忠贞教会的在押主教下了死亡认定？这使人在无限凄凉的遐想中增加了几许心酸与惆怅。
     忠贞的主体与客体被混合，表面看是战略平衡的手段，但实际上却把忠贞概念彻底颠覆了。如果中国只有一个笼统的忠贞教会，那么，爱国会主导的官方教会到哪儿去了？如果官方教会体现的也是忠贞，那么，牧函又反复说明不能屈从爱国会还有什么实际意义？执行爱国会独立自办、自选自圣方针是忠贞，那些被打压、被监禁、苦患流离的地下教会也是忠贞，都是忠贞了，正1加负1，其结果是个零。天主教从此还有什么必要侈谈对罗马教宗的忠贞？一道命令：“可以参加爱国会！”中国教会的问题就彻底解决了。还用得着引经据典、洋洋万言发什么牧函呢？
     特权的撤销，表面看顺理成章，实际上，在爱国会一意孤行继续自选自圣主教的时候，地下教会却失去了延续香火的要件，至少，在精神上对忠贞教会是一个不大不小的打击，这就等于给中国忠贞教会做了结扎手术，下了病危的死亡通知书。演绎开来就是只许州官放火，不许百姓点灯的强项令，使他们永远处于不公平竞争的颓势中而逐渐走向循规蹈矩的灭亡。
《     老八条》作为合一的“障碍”被取消了。那么，当初公布《老八条》有没有信理根据？如果当初教会认为，《老八条》是教会阻遏独立自办的信仰原则，那么，今天，这些危害中国教友信德的客观现实有没有改变？在利用爱国会独立自办控制教会的政策毫无改变且将日益加强的形势下，我们单边宣布撤销《老八条》仅仅是为了向对方释放合一的善意，那么，教会到底还有没有起码的信仰原则？说公布就公布，说撤销就撤销。一言兴邦，一言丧邦。教宗的权威是建立在真理、正义、诚信与仁爱的基础之上的，并非“金口玉言”，鹿就是鹿，马就是马。在《牧函》这一节，我们仍然没有找到以理服人的依据。因为，这里包含着一个严重的责任问题：忠贞教会忍辱负重、流血流泪的饥寒交迫的苦难，是政_治迫_害还是梵蒂冈的政策失误造成的？谁对这段历史负责？现在就这样不明不白把忠贞教会赶进炼狱，于情于理，于天于地都说不过去！如果教会政策有误或者有变，《牧函》就应当向中国教友道歉或推心置腹地说明。难道我们50年的流血牺牲还不值教宗一句话吗？
     忠贞，毕竟是忠贞。对地下教会：教宗说的，谁敢不听？而在很多方面官方教会却可以不听。因为，好事、坏事都有爱国会埋单，圣座也就体谅有加了。因此，牧函在申张正义的同时，对忠贞教会的生存空间，叫人感觉是在刻意进行着冷却和压缩。“还将两袖泪，同向一窗灯”。黯然神伤和默默不得语，应该是此时那些真正忠于基督，忠于信仰，忠于宗座的天主儿女不堪的心绪。
    有一位教友发牢骚说;“只要梵蒂冈敢于面对历史向天主交账，中国教友，让忠贞折腾了50年，我们真的很累了。现在，教宗都有了那么点可以妥协的意思，我们还在这儿装什么孝子贤孙呢？”
     还有的教友援引网上短讯说：“五十年前教忠贞，五十年后教卖身。天主教啥是信仰，变来变去假成真！”当初，连教宗的话该不该听，都在一些人的脑海里出现了问号。
矛盾理念的强行揉和及表面的合一，撕裂了中国教友对罗马真正的忠贞信念，甚至那维系信仰的精神纽带，也在默无声息的怨艾中断裂开来。今后，还有人为维护教宗的权威挺身而出吗？还有人为这个可以多方解读的“义”去致命吗？在一个强大的政_治集团的上下其手的宗教绥化政策的制约下，在月桥花院“红酥手，黄藤酒”的“酒色无拘束”的肉欲诱惑下，还有几个传教士能够坐怀不乱呢？
     真正的忠贞理念一旦被罗马大师自己瓦解，中国教会就没了主心骨，就没了精气神儿，就成了无根之木，就是一滩稀泥！中国天主教势如破竹、滑向与天主离心离德的深渊的日子也就开始了。梵蒂冈始终没弄明白，中国教友如此前赴后继、受苦受难坚持忠贞的目的，不是私心作祟，而是真的不愿意这个被韩德力之流的外国大鼻子认为无足轻重的信仰的命根子被教会扬弃、被政_治毁灭。
     罗马300年教难，是鼓舞所有天主教徒坚定信仰的精神套餐，忆之论之，无不意气风发，精神振奋。中国50年教难，未来天主教徒的儿孙们，忆之论之，有什么精神和信仰遗产能叫他们为父辈们的窝囊下场抖擞精神呢？
     中国的政_治艺术，只有中国人了然。我们满怀虔诚的共祭，却成了爱国会征服忠贞教会神职人员的入门典礼。忠贞教会的教友望爱国会操纵的合法主教主持的弥撒，那就是承认了爱国会统治教会的的合法化。这些所谓的“合一”表现，恰恰成了违背牧函精神，长爱国会志气，灭教宗威风的搬起石头砸自己脚的愚蠢行为。可这却成了我们津津乐道的合一法宝。我们在共-产党人的眼里，是一群多么天真烂漫的好儿童啊！
     这些合法主教敢在弥撒上台前向教友宣读脱离爱国会的声明吗？他们敢在教友面前承认自己与教宗共融的不向爱国会“屈从”的决心吗？如果他们不哼不哈，我们知道他们到底在卖什么膏药呢？我们有什么信心去与他们共祭、去望他们的弥撒呢？所以，牧函强调的合一，必须由官方教会的合法主教按教宗的要求，勇敢一些，为您的羊群立个“不屈从”的好表样，开个好头，那才有戏！
     合一，真的很美妙，人人得而说之。怎么到现在为止，就没有一个人说出这合一的步骤呢？共祭了，进爱国会的堂口了，这就是合一了吗？那教宗对爱国会的死亡判决还算不算数？不算数，说它干嘛？算数，我们又怎么能和违背教宗训导的执行爱国会章程的所谓合法主教们穿一条裤子呢？牧函最大的优点就是观点模糊，谁也没得罪；最大的缺点也是观点模糊，大家都可以原地转磨磨，大家都是天主的好儿女嘛！
     这个韩德力倡导的盲目合一的负面影响，不知将会贻害中国教会多少世代的善男信女！梵蒂冈通过“韩氏定理”的鼓吹，把中国天主教会通过“合一”，完全发包给共-产党人经营了，那还有您的好吗？
     您记住，教会的手绝对插不进爱国会，而爱国会通过国家机器能轻而易举地扼住教会的喉咙：你不管爱国会叫爹就掐死你！管你什么罗马教宗、希腊牧首！这就是血淋淋的弱肉强食的现实。
    和平共融只是一个自作多情的愿望，用真理和正义把自己武装起来才是生存下去的根本。“不恃其不攻，恃吾有不可攻也”！

     二、且慢共融促合一，请君着眼新博弈：
    中国天主教会的命运被政_治牢牢地掌控着，其实这就是政_权和教权价值取向实实在在的较量。这场较量不会因着教宗连篇累牍地宣扬绚丽的正义和神圣的教律就能取胜。读完牧函，我们惊愕地发现，韩德力让我们偃武修和，解除自卫的武装，从战壕走出来。在人家的枪口还瞄准着我们的脑门儿时，单方面宣告和平时期的到来。我们用唐.吉珂德般的真诚向人家宣称，“我们诚心诚意放下武器，但是，你们应当给与我们自-由与尊严！”------我们不禁要向韩德力们请教：历史上有这样的对手吗？
     放下武器，只有投降一条路可以选择。胜者王侯败者寇。俘虏是不可能谈条件也不可能有尊严的。虽然教宗明白无误地指出与宗座和普世教会共融的必要性，但当我们不战而败的时候。哪一位主教还敢站出来与胜利者谈条件呢？维持现状或把头更深地低下去，是所有不可以言勇的败军之将的必然选项。“心归教化皇，身属爱国会”----这已经就是不错的牧者了。
     不是我们的宗教不够伟大，不是我们的教友不够虔诚。而是我们教会培育的高级教士根本对《政_治宗教学》在中国的操作木然无知。我们的教会高官，谁也没弄懂中国马列主义政_治的游戏规则，就连韩德力神父这样的“大家”，十几年连“爱国会”、“地下教会”存活的本质都没搞清楚，就在中国教友面前摆出一副教师爷的架势，上窜下跳，大放厥词，屁股坐在爱国会的沙发上，迫不及待地对中国地下教会进行诛杀。“八佾舞于庭，是可忍，孰不可忍？”
     在观察家及韩德力合一大师们的鼓噪下，好像地下教会早就没存在的必要了。沿袭着长久以来妥协容让的曲线，匍匐而来。不仅消磨了自己真理、正义的形象，也让拼死护教的忠贞儿女的心，一颗颗滚落在对教会失望的寒灰里。他们提前体味到一个“亡教奴”的卑躬屈膝的耻辱和一个软弱的教廷带给中国教会的无可奈何的悲悒！
     马列主义者从组织上千方百计要消灭地下教会；韩德力则从结构上处心积虑瓦解忠贞社团。我们的决策者，我们的的神学家，我们那些用金条培育出来的教会传信大师……您就没寻思一下，在消灭和瓦解中国地下教会的条顿剑行动中，我们竟然和共-产党人并肩战斗，竟然谁都没觉出有点不对劲儿？ 呜呼！天主教啊天主教……O mi reverendus Pater.Han！
我们现在就可以断定，教宗牧函气壮山河的回归圣父的共融呼唤，最终会变成一纸空文。韩德力们所有乐观的合一策划，都是以地下教会的灭亡为胜算目标，而中国的合法主教们，没有一个敢用实际行动来响应的。他们宁肯屈从爱国会的指令以苟活而不敢擅离独立自主自办的藩篱归向真理与正义。奇怪的是，有个爱国会资深的老主教，却趾高气扬地对地下教会的主教、神父说：“你们不听教宗的话，为什么不来找我合一”？我的乖乖，老河马打哈欠------您好大的口气啊！
      为走向合一，忠贞教会是“医得眼前疮，剜却心头肉。”官方合法大人为响应教宗号召，为免“屈从”的污玷，难道连一滴汗都不肯流吗？难道依仗公权，挥鞭驱赶地下教会归入爱国会的羊栈，就是您响应教宗牧函合一共融的全部操作吗？说句到家的气话;我们就是把忠贞剁吧剁吧喂狗，也决不能让您赶进后院抽筋扒皮沤大粪！这哪里是在搞合一，纯粹是仗势欺人！所以，合法主教们的一言一行都关乎这次合一的成败。
     教宗“不能屈从”爱国会的合一指令非常明确，是被爱国会左右的诸位仁君先从楼上下来从良，而不是地下教会的同志到楼上去卖身。如果连最起码的行为逻辑都没有，那还云山雾罩推行哪门子合一呢？按资深老主教的思维定势，好像教宗这次是打着合一共融的招牌，替爱国会收编地下教会似的。难怪爱国会分子韩德力先生拼命鼓吹;“现今没有理由在中国继续持守一个地下教会团体”、“为什么还要为地下教会团体的存在找尽理由?”
     韩老大人德力兄：您老有足够的面包果腹。饱汉不知饿汉饥。我们多么希望您临死前再到中国来一次和我们沟通，我们不愿意您在中华圣教史上遗臭万年。我们心平气和地讨论一番，让您知道，您的十几年负薪救火、落井下石的辛苦，为中国天主教会带来多少损害，为中国教会的腐烂变质立下多少汗马功劳！忠贞教会的广大教友对您无休止的叛卖行径表示极大的愤慨。我们没有传媒载体可供表达我们对您的声讨。我们多么期待与您的正面切磋啊！我们愿意宽恕您孤陋寡闻的偏执，但求天主也宽恕您作为已经上了间谍特务档次的蓄意破坏中国教会的罪恶勾当！
     我们能看到您不光彩的生命的结束，但您绝对看不到中国忠贞教会的灭亡。响应教宗号召，回归忠贞理念，扬弃独立自办的裂教模式，最终会以排山倒海的气势，重塑中国天主教会的统一形象。我们再重复一次：在中国终将消亡的不是持忠贞理念的、在屠戮中诞生、在苦难中成长、在烈火中永生的地下教会！天长地久有时尽，忠贞绵绵无尽期！
     我们20年、30年、50年后重读此文的中国天主教徒，那时，当他们拟似脱离了政_治的羁绊，沐浴着信仰自-由的雨露，在政_府保安人员的护卫中，百万信众齐聚在天安门广场，参与某位教宗的感恩祭时的震天动地的欢呼，会惊动您徘徊在冢中枯骨的灵魂，向您传报中华忠贞儿女凯旋的颂歌。
     今天，在政、教扭曲政策中圈死的、憋死的、愁死的、气死的地下魂灵，都会变成翩翩飞舞的彩蝶，为那世纪庆典飞扬！那时，您会为自己今天“举枉而错诸直”的行为懊悔的。Mister Han ：您不配称自己是天主教徒！
     在唤起新生的灭亡中，我们顶天立地，我们嘨傲人生，我们永垂青史！
我们尊敬的韩老先生：目前，要想开启回归圣父的合一共融，阻力不在地下教会，因为他们从根本上不存在屈从爱国会的精神压力。倒是官方教会的弟兄们，应当蓄积朝闻夕改的勇气与信念。教会凭空给与个别韩氏弟子的合法有效的冠冕，已经足够他们在教友面前招摇和在政_府面前谄笑的本钱了。因为国宴上贵州茅台已经三杯下肚，酱香醇厚，亚平宁半岛的洋酒，不喝也就罢了呀，何必再惹火焚身呢！教宗以为振臂一呼，这些神昆袍泽就会荷担执杖结队而来，全然不知这些弟子已经在锦衣玉食、名位利禄的熏陶中，个个变得心猿意马，诡秘圆滑。早已从应付政_府的两面派，变成了应付梵蒂冈的两面派。真正的共融，道阻且长啊！
       我们早就预料，牧函早发不如晚发。因为，当“韩德力思想”已经成为主导教会决策路线的情况下，委曲求全的妥协已经被奉为圭臬时，教律与权威、道义与人性的价值在与强横权势的博弈中，只能是一个全军覆没的后果。教会没有了为义而致命的精神集束，大家都以“活命”为信仰底线去适应社会主义制度时，教宗的手谕又能奈伊何？

      三、圣座莫急发号令，天长地久是忠贞：
      合一、共融既然为教宗瞩目，尽管手段和目的非常明确：脱离爱国会，归向梵蒂冈。牧函有道是：“当政_权不恰当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从”。可是，这个美妙口号之外的现实是，官方教会是不敢公开宣称脱离爱国会的。只要爱国会议定的事，所有官方合法与不合法的主教，都会置教律和信仰原则于不顾，全体无条件屈从。
官方教会不敢趋向真理，回归圣座，实现合一。那么现在为求实效，只有催逼地下教会归顺爱国会的合法主教，实现合一的梦想。教会如果真有此意，挑明了，大家都去投爱国会好了。何必“犹抱琵琶半遮面”呢？弄得大家“画虎不成反类狗”。
    现在，就不必就此问题作进一步的阐述了。“无情罗马终解甲，真道坚持有几人？圣座莫急发号令，天长地久是忠贞”！忠贞教会坚持到今天，天主会知道这一切，我们“仰无愧于天，俯不怍于人”。我们无怨无悔，我们死得其所。我们只是殷切地希望，圣父不要过早地用自己的手把我们推向爱国会，因为不久，政_府将采取更加严酷的手段来彻底消灭地下教会。政_府用打压和制裁的手段，胁迫地下教会到官方教会“合一”；我们的慈母教会用首席敕令，劝化地下教会承认爱国会主教的合法圣事，“殊途而同归，一致而百虑”。天主教传统信仰原则遭此内外夹击的劫难，怎一个辛酸了得！
     Our father!  我们宁愿接受政_府的迫降，也不愿意接受您的劝降。因为我们不愿意您因着韩德力先生们的误导导致的讯息不明而“误杀”自己的忠贞儿女，在历史上留下遗憾。也不要用委婉玲珑的充满爱抚的行政措施，废掉我们忠贞教会的主教。中国人传统的说法，这叫卸磨杀驴，很不雅观呢！
     对付忠贞教会的手段，不要破釜，也不要沉舟，。留一叶蚱蜢，保几里羊肠，为万一的失误，留一个回旋的倒车线。我们希望教廷能留出一段时间，检验一下牧函带来的激活效应。看看中国教会的走势，是不是正合朕意。很快到来的爱国会操纵的主教祝圣大典，会给梵蒂冈带来欣慰，还是带来一个阿Q顾影自怜的尴尬？但愿大人肚里能撑船！
     我们还是希望教会能给我们一个最后喘息的机会，暂时别叫我们去投降爱国会。总归我们听命就是了。他们合法与不合法，犹如皇帝的新衣，对我们毫无意义。让我们守住这信仰真理的最后一块阵地，舔净身上的血迹，掩埋好同伴的尸体，然后，淡定从容地走向信仰的屠场。热汤烈火，灰飞烟灭；随大江东去，逐寒雁南飞。那与您无关，是我们愿意用自己的灵与肉的血祭，见证中国的天主教徒，在一个历史上空前绝后的政制的迫_害下，没有屈服！
     几乎教会所有的重量级人物，都没有为中国的忠贞喝彩，没有为他们鼓劲儿-----这大概就算遗憾吧！

刘幼民

又臭又长，毫无新意，除了埋怨就是埋怨，好像是有人偷鸡不成蚀把米，又或者是热脸亲着了冷屁股，忠贞原不过是假孝子敛财造势惯用的舆论引导。

qwe123

不搞学术搞攻击教会了，见人就咬。

hzs0918

什么是历史？历史必须尊重事实。
关于耶稣所说的“你是磐石，我要在这磐石上建立我的教会”
这句话来自福音。
四福音中有两部的作者是耶稣的宗徒。也就是见证过耶稣言行的人所写的书。
你！刘幼民非要说这句话是耶稣死后三、四百年后才有的。
你是睁着眼睛说瞎话呢？还是有什么目的？
四福音全世界都在阅读，你读完后发表自己的意见没有关系。
胡言乱语只表现出你对教会的不尊重、对你自己所说的“教会外的基督徒”身份的不尊重。
一个不自重的人，我们还有什么好说的呢？除了藐视，再没有其他了。

hzs0918

　　国之砥柱，蒙冤受屈，如何不令人扼腕。面对此种现象，稍有良心，自当泪下。但如“忠贞”等辈，不遵国家 ...
义峰 发表于 2010-8-4 17:21

    他们是对党，对人建立的组织的忠贞，都可以令你扼腕。
而我们对天主、对主耶稣建立的教会忠贞却要被你们诬蔑，而且你们自认为对天主教、对基督是有认识的。
所以说，你所说的认识以及对天主、对教会的理解，实际是处于个人的某些目的而已。
如果我们只从人的角度来谈问题，就“忠贞”二字，你们都该对忠贞与教会的人表示出起码的尊重来。
古话说“人无信不立”。立场可以不同，可以各自忠贞与自己的立场、信仰。但对忠贞与个人信仰的人来说，这个人值得每个人来尊重。

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他们是对党，对人建立的组织的忠贞，都可以令你扼腕。
而我们对天主、对主耶稣建立的教会忠贞却要被 ...
hzs0918 发表于 2010-8-4 22:02

义峰哪里来的忠贞？他要是真的忠贞就不至于当叛徒了。这样的人，到了哪里人家都不会把他当一根葱的，只有被利用的价值而已。一旦没了利用价值，就会被丢进垃圾堆的。让这样的人谈忠贞那才是笑话！这样的人只有虚伪，不存在忠贞的。

义峰

他们是对党，对人建立的组织的忠贞，都可以令你扼腕。
而我们对天主、对主耶稣建立的教会忠贞却要被 ...
hzs0918 发表于 2010-8-4 22:02

你们哪里是对天主忠贞，你们不过忠于教皇罢了，你们不过是要把中国教会的管辖权给予教皇罢了。至于天主，哪在你们心里。耶稣要知道有你们这帮“信徒”，也要哭笑不得的，呵呵

义峰

义峰哪里来的忠贞？他要是真的忠贞就不至于当叛徒了。这样的人，到了哪里人家都不会把他当一根葱的，只有 ...
分享 发表于 2010-8-5 07:43

呵呵，我从来不会把一个万里之外的教皇当作“忠贞”的对象，对你们这些不遵国家法度，顽固坚持非法活动的“忠贞”之徒也向来避之惟恐不及

qwe123

基督徒和共产党都明白，一个人受了洗是永远磨不掉的，不管他个人怎么样，他是一个基督徒。义峰是个基督徒但又是一个书记。这也挺有意思，基督万岁！教宗万岁！万万岁
这样的事太多了，我认识好几个，从他们认识了基督，才真正的找到了人生，他们的生活十分的有意义和见证作用。