天主教学术论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7449|回复: 46

尊重中华文化圣地,停建曲阜耶教教堂

  [复制链接]
发表于 2010-12-28 05:56:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 刘幼民 于 2011-1-3 09:38 编辑

——关于曲阜建造耶教大教堂的意见书


2011年1月1日,曲阜孔庙大成殿前,舞生在表演祭孔乐舞。



   近闻曲阜孔庙附近正在建造一高达四十余米、容众三千余人的哥特式耶教大教堂(详情见本《意见书》附录),吾等儒家学者、社团、网站深感震惊和忧虑,特郑重呼吁有关各方尊重中华文化圣地,立即停建该耶教教堂。
     
众所周知,孔子者,中华文化之象征;曲阜者,儒教文明之圣地;“三孔”者,中国五千年文化命脉与道统象征之所在,亿万海内外炎黄子孙心理情感与精神寄托之所系,并为东亚各国政要与民众文化朝圣之所宗。今在“三孔”之地建造耶教大教堂,无疑唐突中华文化圣地,伤害儒家文化信众情感,有违海内外炎黄子孙心愿,不合建设“中华文化标志城”和“中华民族精神家园”的初衷。

     考索历史,今曲阜市范围内不曾有道教的道观;佛教的寺庙虽有若干所,但皆远离城区,且规模甚小。至于其他外来宗教,更不曾在曲阜建有任何道场。究其原因,一则在于这些宗教及其信众能尊重孔圣,故不会贸然在曲阜建造道场;二则在于外来宗教未如现今此般炽热,故其受众较少,影响较小;三则在于各级政府皆尊儒家文化为正统,故对其他宗教在曲阜建造道场会予以适当的限制,而对中华文化圣地则予以充分的保护。

将心比心,如若在耶路撒冷或麦加或梵蒂冈,建一超高超大的孔庙,力压其宗教建筑的气势,独领其城市建筑的风骚,有关宗教信众又会作何感想呢?其国家、其政府、其民众能接受吗?而且,吾等担心其他宗教会援引曲阜建造耶教堂的先例,竞相在中华文化圣地建造自己的道场。但是,大量历史上和现实中的案例却表明,不同宗教的道场在狭小区域内对峙并存,常会引发宗教对抗和文明冲突。

固然,吾等希望并相信包容性很强的儒家文化不会与其他宗教文化发生冲突,但无法确保其他宗教之间不会发生冲突。如此一来,中华文化的和谐圣地岂不成了诸神争斗的冲突场所?特别是,吾等强烈反对刻意用在中华文化圣地建造耶教大教堂的方式,来表明儒家文化的包容宽大精神和体现“和谐世界”的理念,因为这是对儒家文化的歪曲和利用,是在装饰门面和粉饰太平!

吾等认为,文明之间的和而不同,首要的原则是不同文明之间彼此尊重,尤其是外来宗教文化要入乡随俗、客随主便,而不能反客为主、喧宾夺主——对本土宗教及其信众而言,这是个天然的情感问题;对外来宗教及其信众而言,这是个基本的礼貌问题!

无论如何,鉴于在中华文化圣地修建耶教大教堂问题的敏感性、复杂性以及可能由此引发的激烈争议,吾等谨向曲阜市政府、济宁市政府、山东省政府、中央政府以及热爱并尊重中华文化的耶教徒提出以下意见:

首先,立即停建曲阜耶教教堂。具体原因,已如上述。需要指出的是,即使该耶教堂的建设符合现行法律,通过了宗教、民政、土管、城建、文物等相关部门的严格审批,资金来源完全正当,也难免于其伤害儒家文化信众的情感,有违海内外炎黄子孙的心愿,乖乎中华文化圣地的形象,既不合乎情理,亦不合乎传统和惯例,当立即予以停建,或迁往他处建造。即是说,这既不是一个法律的问题,也不是一个宗教信仰自由的问题,而是一个关乎中国人的文化情感和心理感受的问题。

其次,如果该耶教堂建设地点仍选在曲阜附近,或仍在济宁市范围内,吾等建议它当满足如下五个条件:

甲、该耶教堂不宜在“三孔”、“三孟”以及周公庙视线范围内,至少须在孔庙、孟庙以及周公庙五十华里以外。

乙、该耶教堂高度不宜为四十余米,不宜超过孔庙、孟庙大成殿的高度。西方最具耶教历史象征性的梵蒂冈圣彼得大教堂,高度为45.4米,而曲阜建造的耶教堂竟然高达41.7米,与之仅差3.7米。相比之下,曲阜孔庙大成殿的高度为24.8米,该耶教堂竟然比之高出16.9米。考虑到曲阜城乡建筑较低,此高度的耶教堂即使在曲阜城外建成,也会成为曲阜市的标志性建筑。若此,则“中华文化标志城”就会变成“耶教文化标志城”。

丙、该耶教堂规模不可容众三千人。如此设计规模即使纯属巧合,也难免给人带来该耶教堂欲比拟孔圣有弟子三千人的印象或联想,有文化侮辱的含义。

丁、该耶教堂不宜建成中国最大的耶教堂。否则,会被人误解为该耶教堂是在比肩中国最大的孔庙即曲阜孔庙,有宗教对抗的意图。

戊、该耶教堂建筑风格只能为中国传统建筑风格,或至少为现代建筑风格,而不宜为哥特式风格。否则,此种风格不仅与曲阜中华文化圣地性质极不协调,也与曲阜乃至济宁市传统建筑风格极不协调。

第三,吾等认为,曲阜建造耶教堂的根本原因,不在于时下耶教在中国的炽热,而在于中华文化主体性的沉沦。“先立乎其大者,则其小者不能夺也。”当务之急,是重建中华文化的主体性,积极采取各种措施,全力复兴中华文化,守护中华民族精神家园,彻底解决当代国人的精神危机问题。若此,就不至于还会出现国人趋奉外来宗教和在中华文化圣地建造外来宗教道场的怪异现象。

第四,在种种复兴中华文化的呼吁和探索之中,重建儒教是一种重要的努力和尝试,且已在民间社会具备了一定的信众基础。吾等认为,政府宜尽快承认儒教的合法地位,赋予儒教与佛道回耶等宗教平等的身份,努力培育包括儒教在内的中国各宗教和谐相处的宗教文化生态。当务之急,是激活孔庙(文庙)等传统儒教道场的信仰功能,彻底摈除其现行商业和旅游的色彩。须知,古今中外尚未闻有任何一个国家与民族,其宗教信仰场所由文物部门或旅游部门把持,并向前来朝圣礼拜的人们收取门票费用的做法。

吾等基本主张在是,甚盼得到国人、海外华人与各级政府及耶教徒的尊重与采纳。

本意见书由以下十位学者联署发起(序齿排名):

郭齐勇(武汉大学国学院院长、教授)
张祥龙(北京大学哲学系教授)
张新民(贵州大学中国文化书院院长、教授)
蒋  庆(儒家民间学者)
林安梧(台湾师范大学中国文学系教授)
颜炳罡(山东大学哲学与社会发展学院教授)
韩  星(陕西师范大学儒学-儒教研究所所长、教授)
陈  明(《原道》主编,首都师范大学儒教研究中心主任)
康晓光(中国人民大学非盈利组织研究所所长、教授)
王瑞昌(首都经济贸易大学人文学院副教授)


本意见书得到以下十家社团首批支持:

国际儒学大会
国际孔教大会
马来西亚儒教会
印尼经典教育促进会
曲阜儒者联合会
深圳孔圣堂
珠海平和书院
北京苇航书院
浙江省儒学学会
江苏省孔子后裔联谊会

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
发表于 2010-12-28 09:05:31 | 显示全部楼层
考索历史,今曲阜市范围内不曾有道教的道观;佛教的寺庙虽有若干所,但皆远离城区,且规模甚小。至于其他外来宗教,更不曾在曲阜建有任何道场。

这些学者专家不知道是真没有到过曲阜,还是假没有到过曲阜,睁着两眼说瞎话。
不知道曲阜城区内的西关清真寺是凭空冒出来的,还是从地底下钻出来的。

当然,建教堂首先要考虑的是能带来和平与福音,不过这是另外一回事儿。就事论事地说这些教授,心胸很“愤青”,看样子受的中华传统文化熏陶少。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-12-28 09:12:32 | 显示全部楼层
关键是建曲阜教堂,事前没有进行民意咨询,主要是政府行为。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-12-28 09:34:02 | 显示全部楼层
按照世界文化遗产保护的原则,遗产地必须有核心区、缓冲区,半径距离5-10公里为宜。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-12-28 11:41:54 | 显示全部楼层
山东的文化遗产比较多,可是保护的不好,就如泰安的岱庙,根本没有设缓冲区,完全被现代建筑包围,感觉太差劲了!泰安政府真是混饭吃的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-12-28 19:25:14 | 显示全部楼层
从保护文物和征询公众意见的角度,建教堂可能确实有所欠缺,因为这方面我不大了解情况,不好说。但关于说在曲阜就不能有教堂,这就是谬论了。儒学不是宗教,而是文化和学术,不能当成宗教看待,它可以同很多宗教兼容——孔府里面还有佛堂呢,曲阜建个教堂就不行?孔家后裔也一样有基督徒,据说这个教堂建好后,牧师就姓孔。这些人的言行,一点都没体现出中华文化的包容性,只是显得狭隘,不好,不好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-12-29 07:57:25 | 显示全部楼层
市政府平安夜献上的大礼

新华网山东频道12月24日电 山东省曲阜市高度重视民族宗教工作,按照国务院、山东省民族宗教政策及《宗教管理条例》的规定,为落实宗教教产,确保基督教组织活动的正常有序开展,稳妥推进基督教堂恢复建设工作。

据史料记载,拟恢复建设的曲阜基督教堂原址位于曲阜城西关(原名福音堂),1919年建,占地面积为40×70米。解放初期,由政府统一管理,后成为西关居民区,现原建筑早已不复存在。

曲阜市政府于2002年专题召开协调会,研究基督教堂的搬迁落实和恢复工作。2006年,山东省宗教局同意曲阜市恢复建设基督教堂的意见。2008年曲阜市确定该项目的用地选址。目前,详细设计尚未确定。下步曲阜市将采取稳妥措施推进基督教堂建设。一是确保基督教堂的建设符合城市建设总体规划和历史文化名城建设的要求。二是对基督教堂场所的立项、规划、土地严格把关。 (完)

http://www.sd.xinhuanet.com/news/2010-12/24/content_21715163.htm
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-12-29 07:58:22 | 显示全部楼层
【不同的声音】

与“儒家十学者”的商榷:曲阜为何不能建教堂?

2010-12-25 15:09   南方都市报   作者:黎明

12月22日,郭齐勇、张祥龙、张新民、蒋庆林、安梧(台湾)等“儒家十学者”联署反对在“圣城”曲阜建教堂,在十个儒家社团、十个儒家网站支持下发布《意见书》,同时开放征集海内外社会各界支持。学者们的《意见书》开宗明义:近闻曲阜孔庙附近正在建造一高达40余米、容众3000余人的哥特式耶教大教堂,吾等儒家学者、社团、网站深感震惊和忧虑,特郑重呼吁有关各方尊重中华文化圣地,立即停建该教堂。

在各学派扎堆交流、交锋的凯迪网络,《意见书》成为热帖,两天内“盖楼”高过千层,其中辛辣嘲讽与尖锐批评居多,有人甚至将十学者视作有文凭也愚昧的样板,而居辩论下风的“儒家”,反应也激烈。我以为,以和平、合法方式表示反对什么或支持什么,本是国民的基本权利,儒家学者根据自己的好恶或理由,呼吁停止某个项目,这行为本身无可厚非。同时,他人质疑其呼吁、意见,同样为不容限制的权利。

十学者的意图能否实现,决定因素为权力方面的态度与作为,而相左的双方,发表意见实际上都是为了影响权力部门。你说权力应该那样做,我说权力如果那样做是错的,双方辩的是公理,而权力或受众该接受双方理论的合理部分。

“曲阜将建设一座名为圣三一的基督教堂,为曲阜本地及来自世界各地的基督教信徒提供礼拜场所”。这消息是12月10日新华社报道的。在此之前,十学者或许还不知道,这座教堂已于今年7月27日奠基,此前该教堂已筹建多年,曲阜的基督教会在2001年就得到了政府划拨土地和土地使用证。这意味着:一,教堂建设依法而进,程序和手续合法;二,政府部门就此项目完成一系列论证与监管工作,所产生的结果具有法定效力;三,在当地民间,没有因此项目而被侵权、被伤害的具体权利的主张者。

也正是在“平安无事”的既存事实基础上,当地才把建教堂信息作为“正面新闻”加以宣传。他们料想不到,在千里万里之外,还会有一群人出来打横炮——— 提叫停意见、表强烈不满可以,但停建的意见如果实施,将形成对一群国民的直接侵权,并且不仅是精神、人格的伤害,也有实实在在的经济损失。而十学者等无权干涉曲阜当地和他们完全平等的居民的合法事务,在这里他们根本构不成权利主体。至于“圣地”或高人一头的“圣情”,这等理由都属于在法律面前拿不出手的东西。尽管十学者主观情感非常不堪,但既然无权被侵,无权可捍,想告状也找不到人,连个案子都立不起来,你十学者在当地人眼里也就是“闲杂人等”,何必拿你当回事呢?

打横炮的人再多一些,也挡不住在建的教堂。毕竟,从外地拉支队伍在曲阜人积极配合下掘坟辱尸、摧毁“三孔”的社会背景、行动条件已不存在,即使《意见书》可让当地人激动并出现实际阻挠行动,那必然形成民事或刑事诉讼,非法的阻挠者最终必承担法律责任。

十学者提出教堂“至少须在孔庙、孟庙以及周公庙50华里以外”;并且,“不超孔庙、孟庙大成殿的高度”,“规模不可容众3000人”,“建筑风格只能为中国传统建筑风格”……这样的学者主张,实为本学派“封圣”和谋求实际特权、心理优势的行为,这和儒家强调等级维系的思想相吻合,但实无事实与学理根据。

如今连儒家也不承认真的存在“儒教”,可《意见书》却反逻辑地提出,建大教堂“有宗教对抗的意图”,这就耸人听闻了。至于说到其他宗教对“儒教”的“文化侮辱”和“宗教对抗”,当地官民的心态倒是比“大儒”宽容得多,他们想不出这样严肃的词儿。在曲阜境内,有难以统计的各种宗教的场所,其中的基督教堂也有长期历史,包括孔府也有佛堂楼存在,孔氏族人中也有基督徒。可见,十学者等似乎应该跟“圣地”的土著学点文化包容与宗教和谐。

高大建筑总会展现某种文化特征或风格,而今不必对建筑谁高过谁而过敏。旧时代皇朝也没规定宗教建筑不许高过天安门,也没要求盖教堂必须像个和尚庙或亲王府。银行、酒店、政府部门等机构的建筑即便高过了大成殿,也没人以为这些地方比“三孔”更有文化、更“圣”一些不是?你们不该要求他人在各个领域乃至心理感觉方面都给你高人一等的特权,至少,书生们对自家“教派”的体面和特权要求,总不该比皇帝老儿更苛刻、更丰富吧!

必败,还有些出丑,这或许是缺乏现实判断力和现代文明意识的结果。其实,儒门人士和孔家后人,应该最懂得某种思想成神圣、成独尊的恶果。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-12-29 08:12:03 | 显示全部楼层
回复 6# 锐意恒行

是的,这位牧师是孔子第75代孙,名叫孔祥玲。而在《意见书》上署名的北大教授孔庆东也是孔子后裔第73代孙。另外听说大西北的孔氏后人还有的当了穆斯林。
可见,老孔家都分裂了,这纯属内讧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-12-29 20:01:13 | 显示全部楼层
回复 9# 人参果
这个~~~信仰自由么,老孔家人信什么都不打紧,只要没把中华文化勇敢坚毅平和包容的根丢掉就好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-12-29 22:22:30 | 显示全部楼层
市政府平安夜献上的大礼

新华网山东频道12月24日电 山东省曲阜市高度重视民族宗教工作,按照国务院、山东 ...
人参果 发表于 2010-12-29 07:57



    共产党的官员没有审美观,他们也不想一想:如果在梵蒂冈建一座孔庙可以吗?别说两方信徒们感到别扭,天主和夫子一定都不爽。呵呵,社会主义可以和资本主义混合,天主与夫子却要保持距离。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-12-29 23:20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘幼民 于 2010-12-30 00:58 编辑
共产党的官员没有审美观,他们也不想一想:如果在梵蒂冈建一座孔庙可以吗?别说两方信徒们感到别扭,天主和夫子一定都不爽。呵呵,社会主义可以和资本主义混合,天主与夫子却要保持距离。
刘幼民 发表于 2010-12-29 22:22



   

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-12-30 22:41:48 | 显示全部楼层
回复 11# 刘幼民
刘先生,儒家是一个宗教么?这是个学术上有争议的问题,我倾向于认为不是一个宗教,因为没有终极关怀。我以为,梵蒂冈不能建孔庙,但是如果有地方,大概他们不会反对建一座孔子纪念馆的。当然这是我的个人意见。何况曲阜有佛寺、道观、清真寺,为什么就不能建一座教堂?那个城市不是儒家一家的,而是所有市民的,他们信奉的宗教应该被尊重。中国人在所有宗教中,对基督宗教最害怕,最排斥,但是他们往往忘记了基督宗教在中国历史上的巨大作用。自然,创伤也有过,但是往往创伤被夸大了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-12-30 23:21:48 | 显示全部楼层
我个人不大喜欢基督教(新教),常常像螃蟹一样,自负横行。在他们眼里,其他的宗教都不是好东西,包括天主教。我见过基督教徒在天主教堂闹事,在佛庙闹事,他们说天主教堂和佛庙里摆的都是偶像,有一回还闹到了一个天主教徒的家中,说他们家不干净,是偶像邪灵在作祟。基督教堂离曲阜3公里,孔老夫子还能安宁吗?曲阜有佛寺、道观、清真寺,可是它们有哪一个不尊孔?

再说了,按照世界文化遗产保护的原则,遗产地必须有核心区、缓冲区,而且文化遗产以外的建筑规模都要有限制,当地政府事前没有进行民意咨询,没有考虑世界文化遗产保护的原则,就胡乱主导,造成中华文化与西方文化间的冲突。政府究竟有没有服务的意识,还是做霸王做惯了,根本不把民意放在眼里。

儒家是一个复杂的文化现象,它可以是学术,也可以是宗教,甚至它还是政治。怎么分野只能是仁者见仁智者见智了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-12-31 08:42:55 | 显示全部楼层
共产党的官员没有审美观,他们也不想一想:如果在梵蒂冈建一座孔庙可以吗?别说两方信徒们感到别扭 ...
刘幼民 发表于 2010-12-29 22:22

共产党是无神论者,他们对宗教没有什么审美观是正常的。他们只是“高度重视民族宗教工作”,说白了就是“统战”,现实点就是“文化搭台,经济唱戏”。
在他们的眼里,宗教只有“有利用价值的”和“没有利用价值的”的两种,没有什么美不美的问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-12-31 09:09:17 | 显示全部楼层
回复  刘幼民
刘先生,儒家是一个宗教么?这是个学术上有争议的问题,我倾向于认为不是一个宗教,因为没有 ...
锐意恒行 发表于 2010-12-30 22:41

儒家曾经是宗教过。不过现在在大陆的确只剩下儒学了。在香港和台湾及海外,还有儒教,香港就有孔教学院,孔教是香港六大宗教之一。

另外,儒家是有终极关怀的,儒家的终极关怀在于“有后”,在于继往开来,生生不息,就在现世。
其实判断一种学说、一种对世界对人生的看法是不是宗教,不是看它有神无神,不是看它有无教典……关键是看这种学说、理论、看法等等是否上升到“不容质疑,只需相信”的程度。如果一种学说一旦上升到这种高度,它就实现了由“学说、理论、主义……”到“宗教”的质变。

儒学从汉代的“罢黜百家,独尊儒术”开始,一步一步质变为“儒教”,到了宋元明时代,成为完全不折不扣的宗教,在封建时代,谁要是敢质疑三纲五常、君君臣臣的儒教教义,绝对是不容许的!

其实,宗教应该和平共处。欧美很多国家都有唐人街,人家允许你在它的国土上传承中华文化。另外,官方主办的孔子学院也遍地开花,如果按照我们国家官方的说法,是不是也算对西方进行“文化侵略”呢?呵呵呵。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-12-31 09:22:11 | 显示全部楼层
我个人不大喜欢基督教(新教),常常像螃蟹一样,自负横行。在他们眼里,其他的宗教都不是好东西,包括天主 ...
刘幼民 发表于 2010-12-30 23:21


这大概与新教的“天生缺陷”有关。这个“天生缺陷”就是新教的核心:“五个唯独”——唯独圣经,唯独基督,唯独信心,唯独恩典,唯独神的荣耀。

一唯独了,自然目中无人,其他的经典、神明、德行善行、个人修养、人性光辉在这些人眼里也就一文不值、不值一提了。

其实,新教的五个唯独归结到底就是唯独自己,打着信仰的旗帜,实则高举自己的私意而已。打倒了一切外在的权威,质疑一切传承的权威,最后只好自己充当自己的权威了。

其实,正教不是这样的。新教的确是离经叛道的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-12-31 10:47:59 | 显示全部楼层
孔子的“万世师表”是谁封的?是皇帝封的。为什么?因为皇帝需要这样的“万世师表”,因为只有像孔子及其儒家的徒子徒孙们这样的“教师”,才能在中国这块巨大的国土上,为皇帝们世代永继的伟业专门“教育”出大量他们所需要的忠心不二的“万世傻瓜”,正是这“万世傻瓜”的万世需求,才引来了这“万世师表”的“伟大”封号的必要,而且还是皇帝亲书、黄金装裱的金字封号。很遗憾,这个封号居然更得到了今天众多“傻瓜”们的歌颂。“傻瓜”们为他们终于成为了“傻瓜”而欢欣鼓舞,而无限欢呼!这究竟是喜剧还是悲剧???
    陈独秀先生说:“幸运的是万世师表的孔子,倒霉的是全中国人民!”这才真是一语道破天机的思想家先驱的肺腑之言。孔子及其儒家的徒子徒孙们,如果从今天的文明高度来评价,他们根本就没有资格被称作人类的教师,更不要说有资格被称为“万世师表”。因为什么?因为他们教给学生的东西根本就称不上是智慧,而是十足的愚昧。在全部孔子及其儒家所留下的“经典”之中,根本就没有一丝一毫的真理,当然也就根本不会有能够真正服从真理的真实,而他们所标榜的“诚”也决不可能是真诚,而只能是完全伪装的假真诚。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-12-31 20:52:06 | 显示全部楼层
回复 16# 人参果
“如果一种学说一旦上升到这种高度,它就实现了由“学说、理论、主义……”到“宗教”的质变。”这句话很有道理。但是当我们是在自己自由的状况下信奉的,因此我们并没有什么危险,只是如果变成了官方化的信条,就成为了自由的阻碍。不过要是这么说的话,为什么儒教能与天主教、伊斯兰教、犹太教、道教、佛教等等兼容呢?是否因为是儒家没有提到神呢?求解答。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-12-31 20:54:15 | 显示全部楼层
回复 18# PAUL.ZHANG
其实,孔子的思想并非完全都是有害的,有害的其实很少,但是孔子在被篡改和偶像化、神化之后,就成了一个危险的东西了,成为了培养“万世傻瓜”的工具。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|小黑屋|天主教学术论坛 discuz已被腾讯收购,本站已无法再保证客户信息安全,请在发表信息时三思。

GMT+8, 2024-11-15 09:39

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表