犯罪或受苦（下）

wuzhifenzi

"修女，林彪不排行老二，可是这人特二，因为不自量力，没有智慧，1971年9冄13日，从飞机坠机身亡。
这些历史，对你有所帮助为盼。"
点评:错！

充占部

wuzhifenzi 发表于 2012-4-12 22:26
"修女，林彪不排行老二，可是这人特二，因为不自量力，没有智慧，1971年9冄13日，从飞机坠机身亡。
这些历 ...

不是修女？

充占部

充占部 发表于 2012-4-12 23:36
不是修女？

或林彪排行老二？

PAUL.ZHANG

白冷山 发表于 2012-4-12 08:34
范主教如果支持一个爱国会领导做自己的接班人，却不支持邢文之主教接班，是完全不和道理的，怀疑是喉舌为了 ...

邢文之主教接班的问题不是由哪个人说了算的，要有合理的程序才行的，好好看下法典就明了了。

白冷山

PAUL.ZHANG 发表于 2012-4-13 09:00
邢文之主教接班的问题不是由哪个人说了算的，要有合理的程序才行的，好好看下法典就明了了。 ...

你也要顾左右而言他？教宗能不能说了算？我问的和说的是：范主教会支持一个爱国会领导接班吗？

山人

《与善恶书--难走的合一路》昨天在博客被封了，如同每次一样，有人又认为是山人自己在故弄玄虚。而我也终于不明白的是这么温和的文章被封究竟是为了什么原因？真不解!

带着这样的疑问，我准备把它发在QQ空间里，竟得到这样的提示：“您的‘日志’因不符合互联网相关安全规范或被多名用户举报，现暂不支持正常显示。若您对此存有异议，请您认真填写申诉，我们将在两个工作日内反馈结果。”《与善恶书》涉及违犯“相关安全规范”根本谈不上，这文章充其量只是和以善胜恶网友打场笔墨官司。排除掉安全规范的问题，那只有剩下“被多名用户举报”这一原因了。那么究竟是谁，在山人还没把文章发到QQ空间前，已经就给QQ官方举报《与善恶书》一文？这实在让人有点匪夷所思!这文章为何和去年的《梵蒂冈错了吗？》一文有相同命运？到底谁在害怕？在害怕什么？

原以为封文只是官家的原因，今天看，好像不然了!如果“善良人”举报同样能让我这“无关紧要”的文章被封的话!

白冷山

山人 发表于 2012-4-13 10:09
《与善恶书--难走的合一路》昨天在博客被封了，如同每次一样，有人又认为是山人自己在故弄玄虚。而我也终于 ...

山人，试试发凤凰网以及在线特殊区。可以。

山人

白冷山 发表于 2012-4-13 10:34
山人，试试发凤凰网以及在线特殊区。可以。

我不会!那些真弄不了，技术很菜!

白冷山

你会发帖，就直接发这个版块不得了？

充占部

白冷山 发表于 2012-4-13 10:34
山人，试试发凤凰网以及在线特殊区。可以。

与新浪、网易或腾迅会有些不同吗？

wahaha

阅读“善恶”、公爵、山人、藏獒几位商榷短文，深感讨论问题至为重要、敏感，且暂时难以解决。建议私下通函，开展平和讨论，增进理解，求同存异，最后不妨将各位的讨论以问答形式形成一文，发表于此分享。即使问题解决不了，但能以平和方式讨论，就有些问题达成共识，对另有些问题各自保留看法，益处必将大于目前的质问、匆忙答疑和有时忽视事件发生背景的讨论。

山人

善恶，你耳闻消息应比我要多！只所以我不想提敏感的人、事，是不想牵扯太多在默默做着努力的人，我们都无法象义峰那样：坐山观虎，挑事煽风，恶意小人，唯恐天下不乱。对你我来讲“手心手背都是肉”(在这点上，你也许可做到比我无情)。我总担心关注太多，会让他们受到挤压……

我说：邢公文之，李公连贵，吴公钦敬，为主难也！你反问道：那么，秦州和温州二公是在潇洒？？？这让我一时不知道说什么话好！非白即黑的眼，让你用《牧函》做幌子“敌视”一切你想要“敌视”的人！你忘记《牧函》刚出世，地下教会如何悲情地表达了对教宗的愤懑情绪？山雨来先生文章在当时如何把这种愤懑推向极致，你不可能不知道？因为，你们觉得自己的“利益”（原谅用这词，它被你先用在我的头上）彻底被出卖了!

然而，“非法”祝圣让《牧函》蒙羞，让整个教会受辱，让所有教友受了伤害。没有落实、甚至违背《牧函》精神，于是成为你不断叫卖着的口实。我说李、吴、邢是向你说明：你眼中所谓的地上主教，他们亦维护着大公教会的体制和原则。

那么多主教在“非法”祝圣面前，宁愿自己失踪躲避，这些你怎么都不愿意看到？你自然又如指责山人那样可以指责说：他们以前干净吗？他们以前不是也做过非法的事吗？他们悔改了吗？如果悔改了，他们为什么不宣布退出爱国会？既然不宣布退出爱国会，那他们说的和做的是真诚的吗？是可信的吗？是有价值的吗？在你眼中裴军民主教不去汕头是在做秀，而拒绝金钱诱惑坚决不去承德的刘景和主教，即使随后高兴地去北京参加“八大”，也被你认为是可歌可泣的!这样的逻辑、这样的思维真是稀奇!

吴钦敬主教对来找他谈话的官员表示：你们非要我参加一次非法祝圣干什么啊？你们虽答应参加后可以马上让我出来主持教务工作，但如果教友都因此离我远了，不愿接近我了，你们想，现在非让我去做的事，对我来说是好还是坏？你们怕春节间有太多教友来拜见他们的主教，于是安排我去宁夏过春节，我去了，李晶主教请我吃饭时，讲过这么一件事：以前过年当地教友按风俗会送“九只羊”给他，这是宁夏当地对“尊贵人”最高级别的礼遇。但从乐山归来，就没有教友给我送羊了！看，你们这不是害了李主教吗？所以，不要再想着让我去参加和教会不和睦的“非法”祝圣了，你们愿意让我回教区，我就回去，如果你们因我不答应你们的要求不让我回教区，那我还在这里呆着！一定不要逼我去做违犯信仰和教会法律的事！

善恶，看吴主教所经受的，我们能说些什么呢？秦州与温州二位不是山人不关心，山人这段时间常常在反省你的挑战，在苦思金兄与老板的所谓理据，你们的苛求让山人不敢随便写文章了。有人问山人，怎么回事？你怎么把自己写成“爱国会”的人了？清明从北京来看山人的一群朋友，其中一位小弟兄(他以行为艺术“秀体恤”抗议非法祝圣活动)偷偷地问山人：你是不是被流放到宝坻了？有这样的混乱，正是拜善恶所赐。山人不觉得自己是爱国会的神父，山人从来都觉得自己是教会的神父!

但在你的质疑下，山人觉得这样写出来的文章：第一、你们瞧不上，第二、说我在胡说。上写李主教、吴主教的事，从旁人处听到些音讯，山人自断主教没有瞎掰的理由，才敢大胆写来，把有主骨的事，用自己的语言描绘出来。但对于秦、温，山人知之甚少，许是和善恶类同的人，早对山人有了戒备。所以，山人不是不想提地下受苦的肢体，更不是觉得他们在“潇洒”，而是在这样的“判断”面前，总觉得自己份量不够！

去年十月底，我圣神父的日子，去沈阳参加一位神父的祝圣典礼，碰到哈尔滨的陈岐神父，他向我述说岳福生神父有心续演“非法”祝圣，神父们集体反对，虽被谈话、被学习，他们就是不从，岳“非法”祝圣的工作暂搁浅了！这里我想问问善恶：这群神父在努力抵制的时候，你们的支持在哪里？当沈阳神父为保护主教不参加“非法”祝圣，被分批去棋盘山教育、谈话时，你们谁关心过？这件事我在自己文字中同样写过，你有留意过吗？你只注意到我参加了由蔡炳瑞主教祝圣我同学时，还没获批的詹站在旁边；你只注意汶川地震时，在成都平安街教堂里，已故的李枝刚神父做弥撒时，我亦在列！

注意后你就替我发挥渲染，不知道在我的哪些文字中，你看到我是以此为荣幸的？我不想和你纠缠的原因是，你们就活在真空中吗？你们不和政府官员坐着吃饭、喝酒甚至交易么？记得我很早就说过，地下教会也许和地方宗教部门的合作更密切，他们的关系更铁，谁知道你们私底会不会有你指责地上教会的事情发生呢？地上教会首当其冲地在明处抵制、抗议、付出代价。你自然又会说，这难道不应该吗？难道地下教会流血比你们少吗？是的，是应该!可他们的勇气与坚持难道不值得你如同敬佩刘景和主教、彭鉴道神父那样表示一丁点儿尊重吗？

山人被你们说成爱国会修院培育出来的，修道院亦被你们指责为“爱国会”办的，你们随便抹黑你们的弟兄。但你们谁都不提“一六”事件时，全国修院修士为了爱教会做出了多大的牺牲，行出了多大的壮举，当有的修生因此被赶出修院后，在教会内竟没听到任何声援声。

今天，为让你们明白我再举一例，去年河北修院为拒绝政府派官员入住修院，修士们自发抗拒请愿，正像愚霆弟兄在《小谈河北神学院的安内攘外》一文的前言中说的：想写访谈见闻，由来已久了。依稀记得早在好几年前，就采访过一位老姆姆。为我而言，访谈比较适合我，我爱说，爱问。也不需要太多的文笔，只需要简单复述。此次把访谈河北神学院神父、修士的有关“攘外安内”文章登出，没有什么特别的意思，只是近来正巧又遇河北的一位友人，谈及修院之事，才方知对方是两大事件的参与者。好奇详谈后，决定写下此文。

因为“安内”不涉及本文所论，故略过不提，现只把“攘外”一事引在这里：具体发生的细节，本人考虑再三，不做详说。因为已是过去，不适时宜。也基于如今的河北神学院无论是内部团结，还是对外处事原则都是国内屈指的。本不想在此时添油加醋些什么，只是，大家都不曾把这件事隐藏起来，不多提及，所以我也就斗胆的拿出来小谈一二。

称此次事件为“白衣”事件，因为绝食、静坐、游行实在是太敏感，我也不想拿这些来吓唬谁，白衣一词已经足够表明了当时的情况，修士们身着白衣，其实是中白衣，因为颜色统一，数量众多，实在是让有些人头疼，其实我也很头疼。在修院中层采访了一位神父有关此事的看法，神父觉得实在没有必要如此激烈。又采访了一位哲学班修士，修士一身正气，心中充满着追求真理，渴望真理的热情。

这两件事有一个人都参与了，就是前文提及的那被流放一年的修士，如今他已是修院的大班生。经历了刚入修院初，心中怀有的气盛、冲动时参与的学潮，又在身为大班生时积极带动了的“白衣”事件。难道，他没有成熟？没有长大么？难道他不知道事件的严重后果么？难道他不想毕业了么？神父就如被出卖、待宰的羔羊，修士们确是基督内的勇兵。

此次是以完胜告终的，这不得不归于修士们的团结，一致对外的功劳。他们保护自己的神长一如保护襁褓中的弱婴，一如保护年迈无力反抗的老人。那时候被恐吓、被谈话、被威胁的神长们，在修士们的羽翼下，很安全。这也不得不说一下，外与内的差别，于内是自家问题，对外则就是民族矛盾了。

我没有参加过我奶奶一直苦衷的文大革，也没有对在戈尔巴乔夫访华前有什么印象。只是我想对河北的这（两）件事说些话，青年人是可贵的，因为他们存有梦想，怀有真理，拥有报复，享有恩福。纯真的人容易团结，纯真的人容易勇敢，纯真的人容易悔改，纯真的人被天主所爱。涉足社会后的我们，时常软弱于诱惑、妥协于权势。但不要失落了心中的那份纯真，那可贵而又不多得的纯真，那被满是疮痍流血流脓的伤口污染了的纯真，保护存留着它吧！待基督再来时，请你拿出它来，它将是审判我们的尺度，请怀赤子之心。吾主，请赐予我们这颗永恒不变的赤心吧！（《2010年河北修院“白衣”事件》

而善恶的指责往往可以成为魔鬼们高兴理由!

白冷山

山人这篇太多过敏词语了，给删除或屏蔽是常态。尤其过敏的是学嘲。

白冷山

另外山人无需对这种事不高兴，也包括以善胜恶在兄弟中的指责。耶稣被钉死流血救赎后，从开始到现在有多少不被感动的人，你要为此安静并继续你的文章。

山人

那我再修改修改吧!

白冷山

wahaha 发表于 2012-4-13 11:18
阅读“善恶”、公爵、山人、藏獒几位商榷短文，深感讨论问题至为重要、敏感，且暂时难以解决。建议私下通函 ...

大家的讨论未必是混乱，而是意味着逐渐立场明朗化。这是好事情。既不能以自己忠贞的名义随意攻击，有不可以用貌似绝交的立场去驱逐挂爱国会职务的人，说爱国会是一个非天主教的教会，力图让分裂造成事实，很不负责任！

白冷山

可以说，归劝，制止在爱国会的人，让他们拒绝加入爱国会，杜绝受绝罚者参与教会圣事，打击非法祝圣这种极大的犯罪行为，促进取缔爱国会都是明确的和必要的，也是必然的，更是时间内的结局，要做什么和说什么大家应该很清楚。

修公爵

wahaha 发表于 2012-4-13 11:18
阅读“善恶”、公爵、山人、藏獒几位商榷短文，深感讨论问题至为重要、敏感，且暂时难以解决。建议私下通函 ...

很难。
其一，善恶完全以一种“活圣人”的姿态自居，自以为是梅瑟第二，甚至是天主本身。有审判世人的权柄（实际单单“审判”教会神职人员，在当权者面前则作缩头乌龟）。这种心高气傲的人别人很难与之沟通。
其二、以我本人为例，我也是一个凡夫俗子，一个罪人。看到善恶这么多年来以大不敬的语言亵渎我们教区的神长，已是积怨颇深。我本人对于这种腌渣泼才已是零容忍，所以“缩头乌龟”、“伪忠贞”一类的词就用上了。
其三、善恶虽然是一个天主教徒（以前我曾以为是五毛奸党），但多年来受奸党的精神三聚氰胺毒害甚深，在无意识形态下实则是毛左分子，毫无理性思维之能力。毛左（如红卫兵）有其优点，就是有激情，可善恶又有骄傲的毛病，二者结合，就成了拿着十字架的红卫兵、义和团。这类人士只适合“文攻武斗”，文明社会的法则不适用。

修公爵

在你眼中裴军民主教不去汕头是在做秀，而拒绝金钱诱惑坚决不去承德的刘景和主教，即使随后高兴地去北京参加“八大”，也被你认为是可歌可泣的!这样的逻辑、这样的思维真是稀奇!
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前番我说过，善恶在无意识下就是一个毛左分子，文明社会的法则在他这里全部失效。我亦曾多次提醒他注意逻辑，奈何逻辑对于他而言就是天书。

修公爵

去年十月底，我圣神父的日子，去沈阳参加一位神父的祝圣典礼，碰到哈尔滨的陈岐神父，他向我述说岳福生神父有心续演“非法”祝圣，神父们集体反对，虽被谈话、被学习，他们就是不从，岳“非法”祝圣的工作暂搁浅了！这里我想问问善恶：这群神父在努力抵制的时候，你们的支持在哪里？
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我记得去年冬天有一次我和张怀阳在我们教堂外面的一家面馆吃饭。怀阳问我，黑龙江的老岳神父如果非法祝圣，官府再次要求咱们主教去，那可咋办，因为再也不能有那种神父们齐集沈阳的机会了。我说，有教友啊。随后我又说，你看天主教在线就有那么多义正言辞的教友。完后，我俩都笑了。
善恶去年对我说：”你告诉马英林，让他呆在北京，如果回来做弥撒，我就把他从祭台上拽下来“。结果怎样，马今年回云南，圣执事、圣神父好不惬意。而善恶噤若寒蝉、佯做不知。等马扬长而去后，他来精神了。
在这里，我并不是鼓励善恶搞暴力活动，而是劝他不要唱高调，然后给别人戴大帽子。