关于耶稣灵魂的疑问---神父请回答。

吾从周

修公爵 发表于 2013-11-8 11:59
耶稣只是圣子位格，却没有人的位格。
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别让人笑掉大牙了，幼幼。这个世界 ...

呵呵，修宝宝，天主教就是坚信耶稣只有圣子的位格，而无人的位格。没有人为此笑掉大牙，你希望耶稣有人的位格，可以与你同质，那只是你的问题。

小磨墨儿

吾从周 发表于 2013-11-8 11:44
修宝宝的愚蠢与固执使修宝宝成为了真正的长尾。

任何人的人性与他父亲，还有母亲都有关系。耶稣也不例外 ...

人活着就是一个不断跟自己奋斗的过程——魔鬼总是趁我们顺风顺水时轻易借骄傲击倒我们（犯罪），而耶稣却每每在孤独无助时给我们希望（告解、和好）。
加油！依靠耶稣、勉励自己尽量别犯罪，一旦犯了请尽快将目光转向耶稣，顺便也知道了我们自己的懦弱，从而更加热爱耶稣。
人生就像两个人之间的击鼓传花，花（罪恶）不是在我们手里就是在魔鬼手里，——我们肯定会有跌倒的许多时刻，但我们一定且必须保证 在最后的时刻，那个烫手山芋不在我们手中。

修公爵

吾从周 发表于 2013-11-8 12:32
呵呵，修宝宝，天主教就是坚信耶稣只有圣子的位格，而无人的位格。没有人为此笑掉大牙，你希望耶稣有人的 ...

来来来，幼幼，你找出来两千年来天主教哪条信理说过你这番蠢话。

吾从周

修公爵 发表于 2013-11-8 12:38
来来来，幼幼，你找出来两千年来天主教哪条信理说过你这番蠢话。

修宝宝，两千年来天主教的信理一直在说这番蠢话：耶稣是神人两性，两性结合于一个位格——天主子。这个位格自有先在，直到永远。耶稣与修宝宝永远不会同质，也不会同位。

修公爵

幼幼，你真的与纳匝肋人耶稣不同质？你血管里流的不是血液是脓水？

修公爵

这个位格自有先在，直到永远。######任何人都不会说出此等蠢话，除了尔

吾从周

修公爵 发表于 2013-11-8 12:22
它不是人的位格，￥￥￥￥￥
看看蠢幼幼的逻辑：世界上竟有人（person ）不是人（位格，person ）。perso ...

耶稣与修宝宝不不同质，更不同位。修宝宝不服气，尽管骂大街好了。

修公爵

吾从周 发表于 2013-11-8 17:39
耶稣与修宝宝不不同质，更不同位。修宝宝不服气，尽管骂大街好了。

幼，吾人与吾主同质，只是汝与吾等有异尔。吾主乃纳匝肋人，吾乃中国人。吾俱为真人（person ）。而汝，既不与吾等同质，应非人类（human  person ）。吾主，第二亚当（希伯来语中亚当就是人的意思），舍身之救援恐难干临汝身。

吾从周

修公爵 发表于 2013-11-8 17:48
幼，吾人与吾主同质，只是汝与吾等有异尔。吾主乃纳匝肋人，吾乃中国人。吾俱为真人（person ）。而汝， ...

修宝宝黔驴技穷了，骂街可以通神。

草原上的绵羊

我有一个大不敬的类比，请兄弟姊妹们指正！
我想是否可以用克隆人相类比，克隆人的母体与克隆人实际上是同样的基因，从本质上说是一个人，但又分成了两个个体．相当于克隆人出自于其母体，但又与母体完全一样，生于母体但又与母体是一个人．(唉，不知道有没有表达清楚．）)

草原上的绵羊

草原上的绵羊 发表于 2013-11-8 22:42
我有一个大不敬的类比，请兄弟姊妹们指正！
我想是否可以用克隆人相类比，克隆人的母体与克隆人实际上是同 ...

这个类比是指圣父与圣子的关系，当然，天主是纯灵体，不等同于人类的肉体，只是类比．耶稣从神屈降为人，从无限进入有限，从玛丽亚取得肉身，成为神性与人性在一个位格内的人．

草原上的绵羊

耶稣具有玛丽亚的遗传基因和遗传学上的特质，是一个与我们一样的人．因为三位一体的圣神是纯灵性的，在灵性上耶稣具有圣父的特质，也就是他自己圣子的特质．因为人本身就分为肉体＼魂和灵，绵羊认为肉体上耶稣是遗传了圣母的基因，故称他为达味的后裔，而在灵上是保留了神性．

小磨墨儿

草原上的绵羊 发表于 2013-11-8 23:05
耶稣具有玛丽亚的遗传基因和遗传学上的特质，是一个与我们一样的人．因为三位一体的圣神是纯灵性的，在灵性 ...

是不是耶稣的灵魂就是圣子？？请出世证据。

修公爵

小魔魔儿 发表于 2013-11-9 07:31
是不是耶稣的灵魂就是圣子？？请出世证据。

恕我直言，你难道不能趁着还年轻把《天主教教理》读一遍吗？

修公爵

草原上的绵羊 发表于 2013-11-8 23:05
耶稣具有玛丽亚的遗传基因和遗传学上的特质，是一个与我们一样的人．因为三位一体的圣神是纯灵性的，在灵性 ...

     耶稣是一个完整的人，他具有从圣母遗传下来的犹太人的基因，他有着犹太人的体魄，有着人类的理性灵魂。所以说，他是一个人（Person，也可以翻译成位格），一个纳匝勒人。
     但耶稣又迥异于常人，他并非由父母结合形成胚胎继而成为人的，他是Logos的道成肉身。有着完整的天主性。天主、人，曼妙结合，成为一个人（Person，也可以翻译成位格）。永恒的天主，为了救赎人类，甘愿降尊纡贵，成为历史中的一个点，取得了奴仆的形象。他由玛利亚诞生，所以我们称玛利亚为“诞神女”或“天主之母”，除刘幼民外，这是一个智商正常的人都能想明白的道理。

修公爵

草原上的绵羊 发表于 2013-11-8 22:53
这个类比是指圣父与圣子的关系，当然，天主是纯灵体，不等同于人类的肉体，只是类比．耶稣从神屈降为人， ...

正确！符合教父们的理论及教会的训导。

修公爵

草原上的绵羊 发表于 2013-11-8 22:42
我有一个大不敬的类比，请兄弟姊妹们指正！
我想是否可以用克隆人相类比，克隆人的母体与克隆人实际上是同 ...

老夫赞同这种类比，这种类比解释了圣子在万世之前由圣父所生的奥迹。但这里有个问题，那就是克隆人与母体是完全两个人，都具有位格。而在万世之前，当圣父生圣子之时，圣子作为圣父的圣言，老夫不认为其是一个位格的存在。
一则老夫认为“圣言”不是自立体（希腊语hypostasis，拉丁语Subsistence），因为语言很显然是依附体（Accident）。打个不恰当的比方，我一激动，痛骂刘幼民一番，刘幼民生气过度、气绝身亡。隔天，宁夏警方恐怕要来抓我修某，而不是把我的“语言”押上法庭。
二则、按照希腊哲学家的观点。logos显然只是非定性的基体(希腊文为hypokeimenon，意即放在下面之物）。而非普遍的属性(quality)的事，更非有个别的属性(希腊文为idiomata）。
三则、这也是最主要的因素，圣言在旧约时代并未与人类产生位际关系。
四则、纵观整部旧约圣经，圣言都无行动的主体性（ek-sistence，center　of action）。
终上所述，老刘说“圣言的位格”自有永有则纯粹是胡说八道、胡诌八扯、胡言乱语、胡搅蛮缠。
圣言成了血肉，生于女人，才能展开救赎之旅，所以我们说玛利亚是“天主之母”。

小磨墨儿

修公爵 发表于 2013-11-9 08:17
恕我直言，你难道不能趁着还年轻把《天主教教理》读一遍吗？

不是这么回事。
比如：我有一个问题，某人给出了《标准答案》，若不按这个标准就是错误的，我想寻找为什么？或者其他答案也不会就是错的啊。现在，无疑，这个教理就是标准答案。圣经有有关于这个的启示没有。
老师教我们自己寻找答案，而不是从课文最后看《标准答案》。一般开学之初，老师就把它撕下来了。
我不知道我说清楚没有，再比如——教理说，圣母无染原罪。我问，圣母是无染原罪吗？你回答我--去看教理。——这显然不是我要的。再说我也没明白。

小磨墨儿

草原上的绵羊 发表于 2013-11-8 22:42
我有一个大不敬的类比，请兄弟姊妹们指正！
我想是否可以用克隆人相类比，克隆人的母体与克隆人实际上是同 ...

我觉得不是，克隆人的灵魂也跟这个被克隆的一样吗？不一样怎么能说是本质上是一个人？？
假如从分子的组成形式上说——我们都是碳磷氮钾氢钠，

止羽

小魔魔儿，这么给你说吧：若把天主的本体和神性类比为金子，圣言成了血肉就好比把一块金条铸成一个金蛇，这里用蛇的形状类比人性，这样于金子本身的质地毫发无损——本体、神性依旧，成为金蛇后金子的存在和金蛇的形状是不能分开不能离散的。金条就是圣子，金蛇就是耶稣，耶稣的灵魂就是金蛇的灵魂，是永远取了人性的，是取了人性的圣子的灵魂。我用蛇类比耶稣并非不敬，旧约里有以色列人仰望铜蛇即得救。