关于耶稣灵魂的疑问---神父请回答。

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 10:28
止羽 所说有一些问题：

1.“若把天主的本体和神性类比为金子，圣言成了血肉就好比把一块金条铸成一个金 ...

老刘，你可能没看清我写的比喻，我是用蛇的形状来类比人性的，而不是用蛇的形状来类比人性的形式，在这里形状这个抽象的概念就被类比为人性本身。另外，我是用金子的质地来类比神性的，而这个形状和金子的质地并没有发生混合，它们之间的关系只是不能分开，不能离散，但是绝对不能说形状和质地发生了混合。
旧约里面用铜蛇预表基督不是随便的！从这个角度你再理解理解我的意思。

吾从周

止羽 发表于 2013-11-9 11:02
老刘，你可能没看清我写的比喻，我是用蛇的形状来类比人性的，而不是用蛇的形状来类比人性的形式，在这里 ...

但是，耶稣的人性（蛇），并非只是浮在神性上（金）的一种形式，它也有自己的质地（不是金），与神性（金）完全不同。

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 11:07
但是，耶稣的人性（蛇），并非只是浮在神性上（金）的一种形式，它也有自己的质地（不是金），与神性（金 ...

我没太看懂你的意思，就从我的角度再说说，人性不同于罪性，比如亚当厄娃刚被造时就是无罪的人性，但有犯罪的可能，这个是奥古斯丁的观点。
蛇的形状本身就类比了人性的全部，包括你说的人性的形式和质地，如果人性能分为形式和质地的话。因为人性和神性这两种性体存在有限和无限上的差别，我是用两个级别的概念来类比神性和人性的，将人性用一个事物的形式这个概念来类比；而将神性用一个事物的质地这个概念来类比的。自认还是比较合适的。

止羽

另外，我想对每一个参加讨论的人说几句话，我们所探讨的问题是很深奥的问题，谁犯了错误都不可笑，甚至严格地来说谁都很难避免一些偏差和错误，如果发现自己错了勇于认错，发现别人错了纠正但尽量别互相伤害好吗？愿主与我们同在！

吾从周

止羽 发表于 2013-11-9 11:25
我没太看懂你的意思，就从我的角度再说说，人性不同于罪性，比如亚当厄娃刚被造时就是无罪的人性，但有犯 ...

金蛇这个图像只能用于预言，不能用于解释耶稣的神人二性，否则会出现许多问题，尤其是一位一体问题，与基督教信仰明显不符。

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 11:36
金蛇这个图像只能用于预言，不能用于解释耶稣的神人二性，否则会出现许多问题，与基督教信仰不符。 ...

我认为如果对金蛇不加限定和定义的话，用它来类比耶稣的神性和人性可能不太合适，但在这里我是限定了一些概念的，所以，在这个基础上我认为它可以类比基督人性和神性之间的关系。

吾从周

止羽 发表于 2013-11-9 11:46
我认为如果对金蛇不加限定和定义的话，用它来类比耶稣的神性和人性可能不太合适，但在这里我是限定了一些 ...

你不必自辩。如果金代表神性，金蛇代表人性，那么人性的质是什么？难道是神性（金）？或者人性就是徒有其名？

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 11:50
你不必自辩。如果金代表神性，金蛇代表人性，那么人性的质是什么？难道是神性（金）？或者人性就是徒有其 ...

金蛇不代表人性！是金蛇的形状代表人性，这是一个抽象的概念。
金子的质=神性的全部     蛇的形状=人性的全部=人性的形式和质（如果你把人性分为形式和质的话，但我觉得不用分）
质地可以认为是一种存在     形状也可以认为是一种存在      质地类比了一种无限永恒的存在      形状类比了一种有限的存在
因为把耶稣基督这一无限永恒的事物类比成了金蛇这一有限事物，所以所有概念似乎都降了一级。

吾从周

止羽 发表于 2013-11-9 11:57
金蛇不代表人性！是金蛇的形状代表人性，这是一个抽象的概念。
金子的质=神性的全部     蛇的形状=人性的全 ...

是啊！如果金蛇不代表人性，是金蛇的形状代表人性，那么人性岂不就是徒有其名吗？它的存在本质是什么？没有本质的存在，就是不存在。

止羽

修公爵 发表于 2013-11-9 10:32
我认为圣父生圣子是一种类比，因为圣子是圣父的Logos，是本体的映象，如同玺印（父）与印纹（子）的关系 ...

修公爵，天主生的就是天主，天主圣言就是天主，天主不分裂，追求真理无止境，我们都要查考，也都要求圣神启示！

修公爵

吾从周 发表于 2013-11-4 21:46
天主子由天主而生，这个生说的是伦理关系，既非主从关系，也非时间先后关系，但有一个同质关系，位格关系存 ...

在耶稣身上没有玛利亚的血统基因。
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这世界上还有这等蠢货？亲生母子间没有血统基因？
幼幼，你身上难道没有一个来自令堂太夫人的基因？你是由果萤，蠢驴，恶狼，猪豕，豺狗基因糅合而成的转基因怪物？

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 12:02
是啊！如果金蛇不代表人性，是金蛇的形状代表人性，那么人性岂不就是徒有其名吗？它的存在本质是什么？没 ...

形状本身就可以视为一种存在（抽象的存在），何况这里是类比，因为用有限的类比无限的，所以所有的概念都降了一级，用有限的事物——金子的质地类比了无限的事物——神性，用抽象的概念——蛇的形状来类比有限的事物——人性。
用这种类比是为了更多人能理解，因为没有多少人拥有你这种富于思辨擅长哲学思考的头脑。

修公爵

止羽 发表于 2013-11-9 12:08
修公爵，天主生的就是天主，天主圣言就是天主，天主不分裂，追求真理无止境，我们都要查考，也都要求圣神 ...

不知所云！
我还是那句话，在讨论如此严肃的问题前，最好先读些书，不能想当然。

止羽

修公爵 发表于 2013-11-9 12:11
在耶稣身上没有玛利亚的血统基因。
—————+++++++++++++=============
这世界上还有这等蠢货？亲生母 ...

修公爵，你是基督徒，别骂人了！我们讨论的问题完全可以用不骂人的形式说清问题，也别说别人先骂了你，他骂你你也可以不骂他的。
再说要骂也应该骂我，是我先说的现在有一种代孕母亲的现象，就是一个女人可以生出一个和自己完全没有基因关系的孩子。

吾从周

止羽 发表于 2013-11-9 12:15
形状本身就可以视为一种存在（抽象的存在），何况这里是类比，因为用有限的类比无限的，所以所有的概念都 ...

神学是严谨的，不严谨的东西只能称之为：戏说。

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 12:24
神学是严谨的，不严谨的东西只能称之为：戏说。

神学固然是严谨的，但在很多层面是可以用比喻和类比来通俗化解释的，每一个类比和比喻只能解释属神事物的一个层面或方面，不能面面俱到。因为有限的事物本身就是有限的，耶稣本人也常使用比喻来讲解真理，旧约里面也充满了预表，甚至我觉得旧约里面用了很多类似行为艺术的方式来诠释真理。

吾从周

止羽 发表于 2013-11-9 12:31
神学固然是严谨的，但在很多层面是可以用比喻和类比来通俗化解释的，每一个类比和比喻只能解释属神事物的 ...

你要坚持，就随你去。但是，严谨的思想，经得起任何考验，就是遇到宝宝骂街，你也知道：那是他们无能，而非你的思想出现问题。

止羽

修公爵 发表于 2013-11-9 12:16
不知所云！
我还是那句话，在讨论如此严肃的问题前，最好先读些书，不能想当然。 ...

那你读过若望福音吗？你把若望福音的开头读读！圣言就是天主——若望福音一章一节

止羽

吾从周 发表于 2013-11-9 12:34
你要坚持，就随你去。但是，严谨的思想，经得起任何考验，就是遇到宝宝骂街，你也知道：那是他们无能，而 ...

呵呵，这一点上目前还坚持吧！不过不是永不可变，我是有限的人，哪一天若是意识到纰漏，我会纠正的。

修公爵

止羽 发表于 2013-11-9 12:35
那你读过若望福音吗？你把若望福音的开头读读！圣言就是天主——若望福音一章一节 ...

很好！
圣史用希腊人的哲学语言告诉他们。逻各斯在起初就己存在，是天主，并与天主（Thoes，我在外面，用手机发贴，这个希腊单词不一定对）同在。
这段经文重点揭示逻各斯与天主同体（homoousia，拼得不一定对），有天主的性体（ousia）。