关于耶稣灵魂的疑问---神父请回答。

小磨墨儿

止羽 发表于 2013-11-9 11:02
老刘，你可能没看清我写的比喻，我是用蛇的形状来类比人性的，而不是用蛇的形状来类比人性的形式，在这里 ...

最后请解释下好嘛？我反正觉得怪怪的，老有种魔法的感觉，那个蛇看见就不舒服，小的时候是看见就打死，后来知道蛇吃老鼠才不打了。话说近几年还没看见过蛇呢。

修公爵

修公爵 发表于 2013-11-9 12:48
很好！
圣史用希腊人的哲学语言告诉他们。逻各斯在起初就己存在，是天主，并与天主（Thoes，我在外面，用 ...

幼幼的愚蠢在于把圣子所具有的天主的性体当成”位格”。

止羽

修公爵 发表于 2013-11-9 12:48
很好！
圣史用希腊人的哲学语言告诉他们。逻各斯在起初就己存在，是天主，并与天主（Thoes，我在外面，用 ...

就照你的理解往下说，先不肯定位格的存在，先看本体和性体问题，那你前面说的：如同玺印（父）与印纹（子）的关系。还成立吗？

修公爵

止羽 发表于 2013-11-9 13:01
就照你的理解往下说，先不肯定位格的存在，先看本体和性体问题，那你前面说的：如同玺印（父）与印纹（子 ...

印玺（seal）的比喻，不是我说的，是希伯来书？（我手头无圣经）这样说的，这恰恰说明逻各斯不是自立体啊

止羽

小魔魔儿 发表于 2013-11-9 12:55
最后请解释下好嘛？我反正觉得怪怪的，老有种魔法的感觉，那个蛇看见就不舒服，小的时候是看见就打死，后 ...

呵呵，我先消除一下你的心理障碍啊，圣经里面的比喻是没有物种歧视的，耶稣基督被称为犹大支派的狮子，但狮子在圣经里也被比喻为撒惮——撒惮如同吼叫的狮子。同时蛇虽常常被比为撒惮，但是耶稣也用它来比喻基督徒：比如他说你们要灵巧像蛇。旧约里面又用梅瑟举的铜蛇来预表基督。早知你对蛇有心理障碍，我就比作金羊算了，因为有铜蛇的预表在经上，我为借一点权威性，就沿袭了蛇的比喻，让您受惊了，不好意思！现在好点了吗？
等会我再总结一下，重新发出来，我的解释不一定权威，但希望有助于你的理解。

小磨墨儿

止羽 发表于 2013-11-9 13:13
呵呵，我先消除一下你的心理障碍啊，圣经里面的比喻是没有物种歧视的，耶稣基督被称为犹大支派的狮子，但 ...

我说的是梅瑟的铜蛇。为什么必须要是铜蛇呢？外教说这是巫术，我都没法解释。

止羽

修公爵 发表于 2013-11-9 13:10
印玺（seal）的比喻，不是我说的，是希伯来书？（我手头无圣经）这样说的，这恰恰说明逻各斯不是自立体啊 ...

我不太熟悉思高版的圣经，不知你说的是不是希伯来书的第一章，但创世纪第一章天主就用了“我们”来自称，是希伯来文表三个以上人称的词，怎能是一位呢？况且照着天主的天主性，它是不可分的，不能说逻各斯是天主的一部分非自立体，他要么是天主，要么不是天主。

止羽

小魔魔儿 发表于 2013-11-9 13:33
我说的是梅瑟的铜蛇。为什么必须要是铜蛇呢？外教说这是巫术，我都没法解释。 ...

我现在有点忙，等有空了再回答你啊。

吾从周

修公爵 发表于 2013-11-9 12:59
幼幼的愚蠢在于把圣子所具有的天主的性体当成”位格”。

修宝宝掉进了希腊人的陷阱里，尽管修宝宝对哲学一窍不通，可是他崇拜希腊哲学还是胜过崇拜上帝。按照修宝宝目前的哲学观点，圣言在成为人之前，没有位格，上帝一体一位。圣言成为人之后，两性一位，有了位格，却是一个人的位格。所以耶稣是玛利亚之子。但是，这是一个远离基督教传统的观点，甚至可以说是对基督教传统信仰的背叛，但是修宝宝维护了希腊哲学性体与位格理论的完整。

王公明

止羽 发表于 2013-11-9 10:20
小魔魔儿，以下的分享别太当真，是我个人灵修中的体悟：耶稣的灵魂意味着他要在人性感受和认识里面去重新寻 ...

对，这才像话，你前面说的什么金蛇之类，没什么意义，虽然有人附和，也不恰当，没有人能恰当的说明令人信服（如果有的话，早就不是问题了），但这个问题将永远存在，没有结局。
耶稣是天主，他的灵魂在天主创世之初，就在天主的旁边（圣经的意思），至于他与天主之间的关系，奥斯丁殚精竭虑，抓耳挠腮，苦思冥想还是懵懵懂懂，所以干脆不去想他。
只要知道耶稣是天主，是我们的救主，就够了，耶稣有着神性的灵魂，而这灵魂也受肉身的困扰，也有人的感觉。只不过神性……

王公明

止羽 发表于 2013-11-9 10:20
小魔魔儿，以下的分享别太当真，是我个人灵修中的体悟：耶稣的灵魂意味着他要在人性感受和认识里面去重新寻 ...

因为你有成圣的意识，所以该多读圣经，经上说：“为成全圣徒，使之各尽其职；为建树基督的身体，直到我们众人都达到对於天主子，有一致的信仰和认识，成为成年人，达到基督圆满年龄的程度；使我们不再做小孩子，为各种教义之风所飘荡，所卷去，而中了人的阴谋，陷於引入荒谬的诡计；”（弗4:12--14）
我们没有对天主子有一致的认识，是因为我们只按人所传授的知识，而不是天主的圣言，我们在此的争吵也是被各种教义之风所漂荡，中了人的阴谋，陷於引入荒谬的诡计。

修公爵

吾从周 发表于 2013-11-9 13:53
修宝宝掉进了希腊人的陷阱里，尽管修宝宝对哲学一窍不通，可是他崇拜希腊哲学还是胜过崇拜上帝。按照修宝 ...

幼：
     看看加采东大公会议的决议：同一个主——我们的主耶稣基督，具有完全的天主性，具有完全的人性， （是）真天主而又是真人——即具有理性的灵魂与肉身的真人，同一个他，按其天主性而论，是与（天）父同一性体，按其人性而论，则与我人同一性体——即“在各方面与我们相似……只是没有罪过” （参阅希 4: 15）；他按天主性而论，固在万世之前，由（圣）父所生，但同一个他，按人性而论，在此近世，为了我们并为了我们的得救，却由天主之母童负玛利亚所生。

王公明

吾从周 发表于 2013-11-9 13:53
修宝宝掉进了希腊人的陷阱里，尽管修宝宝对哲学一窍不通，可是他崇拜希腊哲学还是胜过崇拜上帝。按照修宝 ...

老刘你连有神无神都不确定，谈论这个问题只是纸上谈兵而已，亮亮嗓子，痛快痛快喉咙。而且那些争论甚至争吵谩骂的也是人云亦云，照本宣科而已。

吾从周

修公爵 发表于 2013-11-9 14:23
幼：
     看看加采东大公会议的决议：同一个主——我们的主耶稣基督，具有完全的天主性，具有完全的人 ...

修宝宝，你真的弄懂了加采东大公会议的决议？你不行！你越是骂骂咧咧越是说明你不行，所以才会黔驴技穷要骂人，以为可以壮胆打气。加采东大公会议的决议反对一性论，反对两性混淆。肯定了耶稣有完整的神性和人性。但是不可分离，也不可混淆。而你恰恰分离了耶稣的二性。耶稣的二性结合于一个位格。请问天主教徒还有修宝宝：耶稣的位格能是人的位格吗？到了这里宝宝们就傻眼了。因为宝宝们的知识与信仰很有限。

吾从周

王公明 发表于 2013-11-9 14:30
老刘你连有神无神都不确定，谈论这个问题只是纸上谈兵而已，亮亮嗓子，痛快痛快喉咙。而且那些争论甚至争 ...

我很确定无神。但是你却不知道，在天主教历史上信教的常常在胡搅，反而是不信教的无神论者在自觉维护基督教文化遗产。

止羽

公明，我是这样看的，对于整个基督教的信仰灵修和神学都是不能缺的，神学对于福音的纵向传递非常重要，如果没有神学的相对稳固，几千年来基督信仰还不知道被传成什么样子呢！
至于老刘我觉得也挺可贵的，应该鼓励他研究下去，毕竟是对属神的事物感兴趣，不是坏事。还有谢谢你的勉励，我是应该多读圣经，多灵修，否则就相当于每天只研究食物的成分，却偏偏不会吃饭。

王公明

小魔魔儿 发表于 2013-11-9 12:55
最后请解释下好嘛？我反正觉得怪怪的，老有种魔法的感觉，那个蛇看见就不舒服，小的时候是看见就打死，后 ...

磨磨提这个问题是真想知道真相，但教会已成定论，只要你有别的理解，那就是异类，就是裂教，这就是那段圣经的真实版解释：“我可把这一代比作什么呢﹖它像坐在大街上的儿童，向其它的孩子喊叫， 说：我们给你们吹了笛，你们却不跳舞，我们唱了哀歌，你们却不捶胸。”（玛11:16--17）

王公明

吾从周 发表于 2013-11-9 14:38
我很确定无神。但是你却不知道，在天主教历史上信教的常常在胡搅，反而是不信教的无神论者在自觉维护基督 ...

你很确定无神未必是真的，但我确定有神却是没有疑问，而且是没有任何疑问，至于说那些教会的过往，与我的信仰无关，或许你也感知到了，我不是教会迷信的孝子贤孙，我是信仰者，是由天主的启示而信仰的。无神论虽然无神的观念，但世界的秩序总是要合乎天道，暗合而已。

止羽

小魔魔儿 发表于 2013-11-9 13:33
我说的是梅瑟的铜蛇。为什么必须要是铜蛇呢？外教说这是巫术，我都没法解释。 ...

法律因了肉性的软弱所不能行的，天主却行了：他派遣了自己的儿子，成了罪恶肉身的形状，当做赎罪祭，在这肉身上定了罪恶的罪案。（罗马书8︰3）
正如梅瑟曾在旷野里高举了蛇，人子也应照样被举起来，（若望福音3：14）
因为天主要差遣他的儿子成为罪恶肉身的形状，所以梅瑟在旷野举的铜蛇就是基督的预表，他取了罪恶肉身的形状，就是软弱的人性，但没有罪性。个人理解，那个蛇铜铜的质地预表了他的神性。

修公爵

吾从周 发表于 2013-11-9 14:36
修宝宝，你真的弄懂了加采东大公会议的决议？你不行！你越是骂骂咧咧越是说明你不行，所以才会黔驴技穷要 ...

    东方教父，大马士革的若望曾说：肉身不失其所有变为圣言，同时又凭靠自立体与圣言统一（《东正教神学导论》弗.斯洛基著 河北教育出版社 2002年7月第一版，P81）。荣休教宗本笃十六世在担任德国杜宾根大学教授时所著的《基督教导论》中写道：“支持所有存在的意义已经取得了肉身；也就是说，他已进入历史并且成了历史中的一个个体；它已经不再是那仅涵容、支持历史的背景，而成了历史中的一个点（约瑟夫.拉辛格《基督教导论》上海三联书店2002年6月第一版在这里， P154）。
      耶稣有完整的神性和完整的人性，圣经多有描述。他是一个无限的、至高的逻各斯在历史的一个特定时段变成了有限的、卑微的人。