╋教会的根不在“地下”，二分法是荒谬的划分！

joserphli

迷糊 发表于 2014-2-13 23:44
路志远主教不是辽宁教区主教，而是沈阳教区主教！所谓辽宁教区是爱国会的教区，隶属于党的教区！在圣统制 ...

对不起，神父，我错了。

joserphli

joserphli 发表于 2014-2-14 09:20
马尼拉世青节的事我记得最初是真理电台广播的，后来又在网上看到了。其中有涉及钱志纯主教，东皋枢机主教 ...

当然，爱鬼灰铁杆们除外！

风行者

修公爵 发表于 2014-2-13 19:00
伪忠贞的精神宝典，也就是所谓的“钱志存主教函”是根本经不起推敲的的伪造文件，为解释这个本属弱 ...

核心：忠贞时代由“秘密祝圣”展开，但是“忠贞”不应该窒息在“秘密祝圣”里！好比是，教会从宗徒时代展开，但却不会窒息在宗徒时代，毕竟圣母妈妈的时代不存在“无染原罪”的信理。
地下的保守主义，并非保守传统，而是切断和使传统停止。

joserphli

风行者 发表于 2014-2-14 12:55
核心：忠贞时代由“秘密祝圣”展开，但是“忠贞”不应该窒息在“秘密祝圣”里！好比是，教会从宗徒时代展 ...

幼儿班也没毕业。别出来丢人了

散人

joserphli 发表于 2014-2-14 13:10
幼儿班也没毕业。别出来丢人了

骂人的时候，先看地下，再看看头上，看明白了再开口不迟。

joserphli

散人 发表于 2014-2-14 14:43
骂人的时候，先看地下，再看看头上，看明白了再开口不迟。

我忘了你也是风行者的朋友啊。。。。。。

joserphli

散人 发表于 2014-2-14 14:43
骂人的时候，先看地下，再看看头上，看明白了再开口不迟。

你亲美，他亲日。一丘之。。。。。都忘了自己的祖先是中国人

散人

joserphli 发表于 2014-2-14 15:29
你亲美，他亲日。一丘之。。。。。都忘了自己的祖先是中国人

还有什么新鲜点儿的吗？

修公爵

joserphli 发表于 2014-2-13 10:43
天主教会的立场也很明显，爱教国会已不可能会为罗马教会所接受，而成为合法。1995年北京爱国会派了一些神父 ...

    当年的美联社消息：Sunday's Mass was the first time that delegates from China, including several from the state-sponsored church called the Chinese Patriotic Association, had joined with the pope in prayer. China refuses to allow Catholics to accept papal supremacy.

But Japan's Kyodo News Service said all but six of the 24 Patriotic Association delegates walked out of the Mass to protest Taiwanese flags in the crowd.

修公爵

老夫这台办公电脑几乎处理不了图形，等我有机会了将局部放大，做到有图有真相，看看是老夫编故事，还是伪忠贞在意淫。

修公爵

panpeter 发表于 2014-2-13 23:21
　　对你的原话引用如下：
　　而神父是教宗和普世教会司铎团体的弟兄，他们怎会掩面不顾呢？从事实来看 ...

咱俩说的完全是一个意思，只是伪忠贞非得在神父前面加上“爱鬼会”三个字，然后意淫说教宗不与他们共祭。

joserphli

修公爵 发表于 2014-2-14 16:14
咱俩说的完全是一个意思，只是伪忠贞非得在神父前面加上“爱鬼会”三个字，然后意淫说教宗不与他们共祭。 ...

难道他们不是吗？

joserphli

修公爵 发表于 2014-2-14 16:14
咱俩说的完全是一个意思，只是伪忠贞非得在神父前面加上“爱鬼会”三个字，然后意淫说教宗不与他们共祭。 ...

请解释一下，下面这句话的意思：

                               除非事前抛弃爱国会，并在合法的主教面前，做冗长的晋铎时的宣誓

修公爵

joserphli 发表于 2014-2-14 16:46
请解释一下，下面这句话的意思：

                               除非事前抛弃爱国会，并在合法的主教 ...

我希望你不要做一个不学无术的伪忠贞，至今你没有举出任何令人信服的证据，完全是自说自语的意淫。而老夫已经举出两组图片，你不觉汗颜吗？
伪忠贞！

joserphli

修公爵 发表于 2014-2-14 17:05
我希望你不要做一个不学无术的伪忠贞，至今你没有举出任何令人信服的证据，完全是自说自语的意淫。而老夫 ...

你的照片能说明他们事先没有向教宗表示服从吗？

joserphli

教廷八点指示<一九八八年五月>  

一、天主教教义明白确认只有那些［接受教会的全部组织，及教会内所设的一切得救的方法，同时以信仰、圣事、教会行政及共融的联系，与借教宗及主教们而管理教会的基督结合在一起的人］（教会宪章１４号），才是教会完整的成员。  

   二、既然在天主教内罗马教宗是［信仰统一和共融的，永久而又可见的根源和基础］（教会宪章１８号），那些不承认且与教宗不保持共融的人，无法被视为天主教徒。与教宗的共融，不仅是纪律的问题，更是天主教的信仰。
  
因此，圣座对在世界各地，历年来一直保持信仰的完整，且忠于罗马教宗的主教、司铎、会士和教友们，怀有深切的敬意，并鼓励他们继续在此信仰上成长。
  
有关中国，历史上记载一九五七年成立了中国天主教爱国会，同时宣布放弃与教宗及圣座的基本关系，宣布天主教教友团体直接由政府管制。
  
虽然爱国会的某些负责人，最近所采取的一些立场，似乎显示在态度上有某种改变，而爱国会本身倾向于在教会与政府之间担任沟通工具，但不是宗教性的，却是政治性的工具，爱国会的组织文件和其代表的声明都证实此种意向。
  
况且事实上，爱国会即使在目前还是设法控制每一个教区的主教的挑选和祝圣，以及不同教区团体的活动。
  
根据以上所说的教义原则，任何一个天主教教友，依照良心，不能接受一个要求放弃他或她信仰的基本成份的社团的原则，即与教会和世界天主教主教团的可见的元首――罗马教宗――不可缺的共融，因教会和主教团没有教宗为首无法存在。
  
    三、自一九五八年以来，由于爱国会的倡导，在中国大陆，没有罗马教宗必要的同意（宗座任命），祝圣了不少主教。
  
依据教会教义和法律规定，这类祝圣被视作严重的不合法；无论是接受祝圣的和主持祝圣者，均处保留于宗座的自科绝罚（参阅一九五一年四月九日圣职部法令及天主教法典第一三八二条）。
  
根据我们手头的资料来判断，上述的祝圣本质上没有任何因素，能造成祝圣本身的无效。当然，在这种情形下，只有在仔细并充分地审查每一件个案的细节后，才能作确定的判断。
  
    四、有关由未被教宗承认的主教所晋升的司铎所施的圣事，假定他们的晋铎是有效的，那么他们所施行的圣事也有效。
  
有关参与弥撒和领圣事的合法方面，天主教教友应去找那些忠贞的司铎，即与教宗共融的司铎。
  
不过，为了他们属灵的利益需求，教友也可以去找其他的司铎，不过得避免坏榜样和危险，看他们的行为是否会损害到天主教信仰的完整内涵，即以上所说，要求与罗马教宗的完全共融。
  
    五、第一和第二号所叙述的原则，要求避免与隶属爱国会的主教和圣职人员，有任何〔圣事上的相通〕，因此他们在中国大陆外作访问时，不得邀请他们或允许他们在天主教圣堂或机构内举行礼仪行为。
  
    去中国大陆访问的主教和圣职人员，也应该遵守此规则。
  
    六、教会在中国犹如在其他任何地方，有权利也有义务设立训练圣职人员的修院。
  
假如无法设立修院或是无法以其他方式，即使是秘密的方式，适当地培育准备晋铎的，那么他们也可以送爱国会管制下所开办的修院，不过唯一的条件是整体的方向和陶成，是依照教会的训导和指导的。
  
这种办法应该根据当地的环境来评估，也要看是谁在领导这种训练中心。
  
    七、圣书、礼仪书、要理书及其他教科书等，必须是忠实传授教会道理者，才可应用。
  
    八、一切援助必须是用在能维护天主教会正确的教义和信仰精神的事业上。
  
为了援助无法给予以上保证的人士或事业时，每一个案得根据有关合作的伦理原则来审核。
  
                                              一九八八年五月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
                                              教廷国务院   
                                                         万民福音传播部  

joserphli

2006年邢台教区地下转公开，被迫和某非法主教共祭。代办来信要求相关人等公开作出说明（喊堂），并说八点指示依然有效！

joserphli

致中国全体天主教教区正权主教有关本地教会内部修和与共融的几个基本问题传阅文件  2011-06-01 12:41:40|  分类： 默认分类 |  标签： |举报 |字号大
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致中国全体天主教教区正权主教

有关本地教会内部修和与共融的几个基本问题传阅文件

尊敬的主教及神父们：
    谨祝基督内平安！
    目前中国教会正处于特别艰难的迫害时期。许多主教和神父仍被囚禁，未获释放，在中国教会各方面的生活都受到广泛和有系统的控制。在这情况下，我鼓励大家要坚守信仰和共融的原则，这是非常重要的，好能归属至一，至圣，至公，从宗徒传下来的教会。
    您们也知道，圣父明显地要求在中国的教会寻求合一与修和的道路。可是，这必须在真理中进行，清楚地申明共融原则，反对所谓的 ”三自原则”；同时也必须在仁爱中进行，以培植友爱的关系和互相信任。圣父或圣座绝对不会强迫忠贞/地下教会团体在原则问题上作出让步。
    一如任何地方的天主教徒，在中国的天主教徒该是信实和良好的公民。他们爱护祖国，但不该被迫在信仰上妥协，和被迫加入一个盗取圣父权力及主教合法权力的组织。现在，中国全体主教该团结起来，清楚和明确地要他们拥有管理教会的全部自由，不受政府任何干预。
    很明显，爱国会持有裂教原则，它是混乱和分裂的来源。爱国会自夸能担起那些只属于主教的角色；在维护信仰原则下管理教会。可是爱国会多年来不断对主教和神父们强加沉重的压力，这情况己到了无法容忍的地步了。身为主教或神父绝对不能接受爱国会的原则。
    近月来，我收到不少主教和教区署理来信，就comunicatio in sacris，与爱国会神父修和，忠贞和合法主教接纳官方神父等问题要求一个指示。有见及此，我想给您们申明下面几项，有关的内容我已给某几位主教写过了：
1． 在一九八八年三月颁布，经圣父批准的 “八点 “指示仍然生效。
2． 所有合法神父和执事该遵守 “八点 “指示的规定，不可与非法主教和神职，及隶属爱国会的神职有comunicatio in sacris (圣事上的共融) (阅八点中的第五点)。
3． 即使在允许共祭的情况下，一位神父还是有自由选择共祭或不共祭。假如他不愿意，他不该被迫共祭(阅天主教法典第902条)。
4． 在无当地正权主教开晋秩委托书的情况下，而为另一教区领受圣秩的神父或执事，立即受停职罚ipso facto(阅天主教法典第1383条)。他不属于那个教区，给他授予圣秩的主教要为他负责。
5． 为避免造成进一步分裂，唯有当全体神职达到共识后，才能与爱国会神父或执事和好。必须为接受爱国会的神职制定清楚的条件(阅这传阅文件中以下第八项A-H)。
6． 凡要求得到忠贞和合法主教接纳，并加入他们的教区的神父或执事，必须经过一段时期的辨识，并达到这传阅文件中以下第八项A,B,C,G,H所订的条件，才得到接纳和支持。
7． 在上述第五，六两种情况下，都必须审慎地向教友解释，避免可能产生的混乱或分裂。
8． 为审慎起见，当与爱国会神父或执事修和时，或把无当地正权主教开晋秩委托书的神父或执事纳入教区时，必须遵守下面的程序：
A． 主教必须咨询和取得司铎谘议会的同意。
B． 寻求接纳的 ”官方” 神父或执事必须是其它忠贞合法神父公认的良好和热心神父或执事，他也该是教友们所尊敬的。
C． 未被接纳之前，他必须在两位或以上的忠贞神父面前，向合法主教宣示服从和尊敬；他要宣读Professio Fidei，并答应不会讲和做出任何有损教会共融的话。他还要清楚申明反对爱国会及三自原则的立场；
D． 他必须公开拒绝爱国会的原则；
E． 他必须公开宣示他不再属于爱国会；
F． 他必须声明日后也不会与爱国会有任何关系或支持爱国会；
G． 他必须声明服从 “八点 “指示，不与非法主教及隶属爱国会的神职有comunicatio in sacris(阅 “八点 “中的第五点)。
H． 最后，他还要签署一份文件，来证明他这个立埸；把正本存入教区档案中，给教宗代办寄一份副本。
9．为能与神职班保持共融，当教区正权主教愿意祝圣一位受过 “官方 “修院培育的修生，除了要经过一段辨识的时期，也必须遵守这传阅文件中以上第八项A,B,C,G,H的准则来处理。
    我希望上述九项会有助于促进主教们及神职之间的合作，在您们的教会团和整个中国教会范围内，推动更大的合一与和谐。
    愿上主，永恒大司祭降福您们的牧职！愿中华圣母看顾您们每一个。
此致
        基督内至诚的
                                           Eugene M. Nugent

3-7-2004

joserphli

8． 为审慎起见，当与爱国会神父或执事修和时，或把无当地正权主教开晋秩委托书的神父或执事纳入教区时，必须遵守下面的程序：
A． 主教必须咨询和取得司铎谘议会的同意。
B． 寻求接纳的 ”官方” 神父或执事必须是其它忠贞合法神父公认的良好和热心神父或执事，他也该是教友们所尊敬的。
C． 未被接纳之前，他必须在两位或以上的忠贞神父面前，向合法主教宣示服从和尊敬；他要宣读Professio Fidei，并答应不会讲和做出任何有损教会共融的话。他还要清楚申明反对爱国会及三自原则的立场；
D． 他必须公开拒绝爱国会的原则；
E． 他必须公开宣示他不再属于爱国会；
F． 他必须声明日后也不会与爱国会有任何关系或支持爱国会；
G． 他必须声明服从 “八点 “指示，不与非法主教及隶属爱国会的神职有comunicatio in sacris(阅 “八点 “中的第五点)。
H． 最后，他还要签署一份文件，来证明他这个立埸；把正本存入教区档案中，给教宗代办寄一份副本。
9．为能与神职班保持共融，当教区正权主教愿意祝圣一位受过 “官方 “修院培育的修生，除了要经过一段辨识的时期，也必须遵守这传阅文件中以上第八项A,B,C,G,H的准则来处理。

修公爵

有图有真相，这是当年报纸的截图