如果你们根据这个声明认为是圣座声明雷被绝罚了，那么，承德之后的声明为什么没有一个人跑出来说是绝罚呢？如果你说绝罚本不需要宣布，我也没有反对过，我只提醒大家，绝罚很多时候需要认定，这个认定就是要综合考虑修公爵所论述到的各种因素，因为法典条文永远都不是孤立的，而最后决定权就是在圣座，没有在我们的看法和认定里。这就是为什么特别会议后公告告诉大家那八位主教够不上自科绝罚，因为有胁迫因素在内。但非法祝圣事关重大，非为儿戏，故此要求他们做出诚意的悔改。
难道你们不是从圣座的这个声明里看到圣座对雷的绝罚认定吗？你们在这个声明之前谁也不敢公开说什么绝罚，现在借着声明敢说绝罚了，但有人却又说：绝罚本不需要宣布和认定，踩上就炸。
过两天汕头还要祝圣，现在你们看裴军民在干什么？你们看看裴军民乐意去参加祝圣？把合法主教都拖下水这是人家的策略，怎么我们还能在这些主教痛苦的背后插上一刀呢？除了少数几位丧失信仰精神的主教遇到这事屁颠屁颠就跑去了，你们看到哪位主教不是勉为其难呢？
我给迷糊说:如果你认为修公爵说的不对，那你就赶紧去沈阳看看，亲眼目睹一下，或者用你的勇敢保护主教不被绑架到汕头。我们别对主教们要求殉道的精神，信徒也有责任保护主教神父。
裴主教怎么啦？汕头要圣了吗？不过就是裴主教去汕头也没什么了不起啊。去年裴主教就是承德祝圣的襄礼之一，今年黄炳章候任主教的选举听说也是裴主教去主持的。选举都做过主持了，再参加一下祝圣好象也没什么了不得的吧。
说到教廷对神职们的作用，我想有限。举个例子，据我所知，某未被教廷认可的主教，当然也派了神甫去各堂区管理。有个堂区，仅教堂旁边的附楼租给商家经营，一年纯租金收入就近百万。按教区财务规定，向教区按比例上交后，其余都留在堂区支配。这样的情况，如果教廷要罚这位主教，你说神甫会听教廷的？如果听教廷的不服从主教，那每年百把万的收入是你教廷拨给我？所以我认为，研究任何问题，都需要从实际出发。
迷糊 发表于 2011-7-8 07:42 static/image/common/back.gif
主教们的行为是进行一项“圣秩圣事”，圣事本省不构成“本质为恶行”或“行身为恶”。
——管理啊，这种纯 ...
这个有必要澄清一下。
本质的恶就是不因任何动机和原因而成为善，其行为本身就是恶的，比如乱伦。
圣秩圣事本身是善的，但因了非法，其祝圣因而是违背教律的，但圣秩圣事本身并不因非法祝圣而成为本质的恶。
义峰 发表于 2011-7-8 14:17裴主教怎么啦？汕头要圣了吗？不过就是裴主教去汕头也没什么了不起啊。去年裴主教就是承德祝圣的襄礼之一， ...
选举和祝圣是两个有着本质区别的概念。说不定教廷还希望裴主持选举呢，以期选出一个真正配做主教的人选。
admin 你能不能读懂这两条？？你明白不明白1382处罚范围，你不是学过法典来？不懂再去补补课，我真怀疑你是在误导人。
请你细读，睁大眼珠子看看他们犯了那一条？1382这一条是一条绝罚的范围吧，这会你懂了吧，绝罰！！教庭了1382不会在改另一条吧。
一. 雷世银神父无教宗任命而祝圣主教，因此是非法的，他无权管理天主教教区之信友团体，而圣座也不承认他是乐山教区的主教。他因违反《法典》第1382条而陷于之刑罚的效果是确定的。雷世银神父本人很久之前已接获通知，基于证据确凿且极其 严重的理由，圣座不接受他做主教候选人。
二. 按教会的法律规定，祝圣的主教们该受严厉的教律处分（尤其是《法典》第1382条予以之刑罚；参阅《宗座法典条文解释委员会》于二零一一年六月六日发出之声明。）
雷及七位都要受到1382刑罚处理，这是板上订钉的事了，除非梵蒂冈撤了声明。不撤、公布是早晚的事。
c63036c 发表于 2011-7-8 14:30admin 你能不能读懂这两条？？你明白不明白1382处罚范围，你不是学过法典来？不懂再去补补课，我真怀疑你是 ...
那你就给大家说说"该受"是已经受到了呢还是等待受罚处理呢？
这种事谁也说不好啊，不过裴主教参加承德祝圣有其特殊意义。他是有玛利诺会背景的人，去襄礼承德，从姿态上讲是很高的。黄候任主教是爱国会的副主席，裴主教作为主教团的副主席如果去参加，正显示新会团班子的团结。
其实我感兴趣的还是为什么有人会觉得未被教廷认可的主教就无法管理教区，试看现在的昆明教区、承德教区、安徽教区、徐州教区（今年王仁雷助理主教已经就职为正权主教）等教区，哪位主教无法有效行权呢？参加承德祝圣、乐山祝圣的主襄礼主教，哪个教区乱了呢？以乐山祝圣为例，没听说乐山神甫们因为教廷声明而离开雷主教啊，临沂教区、北京教区、唐山教区等，又有哪个教区乱了呢？毫无所闻啊。所以，如果汕头要祝圣的话，我觉得也不是什么了不得的事吧，值得这么兴奋么？
admin 发表于 2011-7-8 14:35 static/image/common/back.gif
那你就给大家说说"该受"是已经受到了呢还是等待受罚处理呢？
呵呵呵，梵蒂冈确实含糊其辞，admin 偏偏不装糊涂，迷糊就是迷糊，眼睛不擦就会失明。
这几天有教会的朋友与我交流乐山和教廷声明的事，我觉得比较有趣。自己折腾得很热闹，可对于社会而言，才多大点事？今天上午与一位朋友交流时，顺便搜索了一下天主教网站在国内网站的排名。天主教在线算当前最大的了吧，排名在42000位以后，长青家园更扯，300万位开外。所以我一直觉得，天主教的事再大，对于社会而言，也不算个什么事
义峰 发表于 2011-7-8 14:38 static/image/common/back.gif
这种事谁也说不好啊，不过裴主教参加承德祝圣有其特殊意义。他是有玛利诺会背景的人，去襄礼承德，从姿态上 ...
那是小小班的兴奋，夸大其实，带来快感
义峰 发表于 2011-7-8 14:38这种事谁也说不好啊，不过裴主教参加承德祝圣有其特殊意义。他是有玛利诺会背景的人，去襄礼承德，从姿态上 ...
承德八大后很多人转入了地下，这料想你应该知道。很多留在地上的也在观望中，看看主教到底能妥协到什么地方，因为教友们知道底线。
但倘若乐山事件后教区管理依然没变，那就说明中国已经具备民族宗教自办的资格和实力了，党的培养没有白费。
民族宗教自办是瞎扯淡，故意捣乱，制造麻烦才是真的，地下和地上的上层没有几个好东西。:lol
义峰 发表于 2011-7-8 14:45这几天有教会的朋友与我交流乐山和教廷声明的事，我觉得比较有趣。自己折腾得很热闹，可对于社会而言，才多 ...
呵呵，教内之事嘛，教徒自然关注了，教外人士，比如你义峰吧，天天来刷屏看热闹我倒奇怪的很哩。
本帖最后由 c63036c 于 2011-7-8 14:57 编辑
义峰 发表于 2011-7-8 14:17 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
裴主教怎么啦？汕头要圣了吗？不过就是裴主教去汕头也没什么了不起啊。去年裴主教就是承德祝圣的襄礼之一， ...
义峰啊！再有二三次！呵、我因为再有二十次四十次！是好事啊，先把自办弄他底朝天，这不就开始了吗。义峰说的也对，那么一大笔钱，谁看了不眼红？看来当官的都这样，随说自办与天主教还差点，可里面那些无能们，没有能力能办起个教会来，到头来还是政府扶了所谓的天主教，照着罗马来画瓢，糊弄信友当门面。其实信天主教是为了救灵瑰，如果不能救灵魂了一千万票子又有什么用？如果人们都明白了在自办里不能救灵魂，自办不垮也差多了，也就没人了，如果罗马宣布了绝罚自办，你看自办里还能有几个人？？
义峰 发表于 2011-7-8 14:45这几天有教会的朋友与我交流乐山和教廷声明的事，我觉得比较有趣。自己折腾得很热闹，可对于社会而言，才多 ...
我们这叫"外松内紧"，既让那些参加和将要参加非法祝圣的主教们胆战心惊，又轻松化解不让zf演变成外交事件。
承德才几个教友，有什么地上地下，原来的教区长李守山神甫做得也不错。况且，郭主教也不过是担个职，他是中枢领导，不会常在教区，该什么样还什么样呗。所谓马照跑、舞照跳、股照炒。就象我举的例子，人都讲实际，那个教廷未认可主教的教区的神甫，难道会为教廷一纸文书放弃堂区每年可支配的百万收入？那么多教廷不认可的主教、参加教廷未认可祝圣的教区，哪个乱了？
不过我历来的主张是，自选自圣是手段不是目的，它只是历史过程中一个阶段的产物而已。我主张的，是中国模式。即：教区选举－主教团核准－教皇任命的模式。这一模式，可以最大限度地维护双方的面子，达到共蠃。这一模式，实现中国教会的自主管理，也保留了教皇任命的特征，大家都说得过去了
地上强大了，地下就少了；地下强大了，地上就少了。此消彼长，就这俩人，斗吧
本帖最后由 c63036c 于 2011-7-8 15:05 编辑
义峰 发表于 2011-7-8 14:17 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
裴主教怎么啦？汕头要圣了吗？不过就是裴主教去汕头也没什么了不起啊。去年裴主教就是承德祝圣的襄礼之一， ...
裴主教怎么啦？他胆怯了，他看着罗马的声明，胆怯了！不信你义峰去问问。
罗马能四两搏千斤，还搏不了个小自办及几个不合法小牧人吗，那就不叫罗马了。
义峰 发表于 2011-7-8 14:59承德才几个教友，有什么地上地下，原来的教区长李守山神甫做得也不错。况且，郭主教也不过是担个职，他是中 ...
如果你让你的想法实现你就先得明白刘幼民所说的将宗教权换给宗教。没有这个前提，你的提议就是政治对宗教的治理。
划到深处 发表于 2011-7-8 15:01 static/image/common/back.gif
地上强大了，地下就少了；地下强大了，地上就少了。此消彼长，就这俩人，斗吧 ...
我现在发现绑架才是保护自己的最好手段，不需要自己冒多少风险，只要绑架了有实力的一方，自己看戏乘凉就行了。山雨来现在就在哈哈笑呢~~