c63036c 发表于 2011-7-8 16:01 static/image/common/back.gif
【天亚社7月7日．香港讯】教廷对上周无教宗任命而祝圣主教的乐山教区雷世银神父宣判自科绝罚。
http://www. ...
你们一方面反对我说自科绝罚不需要宣布，现在又自拟标题：宣判自科绝罚
admin 发表于 2011-7-8 16:06 static/image/common/back.gif
看来是梵蒂冈的妥协加上教产的诱惑，让中国天主教会的神职们堕落了。
英雄也难过这两关啊。 ...
也不能这样讲。我认为教会作为一个社会团体，与其它团体一样，受诸多社会因素影响。梵蒂冈其实从未妥协，现在的强硬与以前的阴谲不过是为达同一目标的不同手段而已，一个手段不行就换一种试试罢了。但人是社会动物，主教神甫们也要吃粮住房，也讲究人情世故。对同一教区的神职，也象我们对单位里的同事一样，有亲近疏远。所以因素很多，简单地看问题，搞不是一就是二，是不行的。
admin ，再多说一句罢。你的心情，我能够理解，但我看问题，不以个人情感为转移，我只从实际出发，分析、判断。如我所举的例子，我就判断那个教区的主教一定可以行权。为什么？因为他治理教区的手法很高明，神职们皆大欢喜，这才是行权的真正保障而不是教廷的一纸羊皮书。
义峰 发表于 2011-7-8 16:13 static/image/common/back.gif
也不能这样讲。我认为教会作为一个社会团体，与其它团体一样，受诸多社会因素影响。梵蒂冈其实从未妥协， ...
主教神甫们也要吃粮住房，也讲究人情世故。这话不错，但主教神父们这个词是宗教用于，用于限定他们的身份，他们首先应该是耶稣的门徒，为了福传而存在，不然就不要称呼他们为”主教神父“了。
如果为了把持尊位和金钱，那不是正统天主教的主教神父，只有被爱国会惯坏的人才会讲地位和金钱超过教规教义，不然他们怎么会顶风作案连教会的话都不听了呢。
某些神职人员的腐化是事实，但无需将这个腐化事实当什么正面典型拿给大家。
义峰 发表于 2011-7-8 16:15 static/image/common/back.gif
admin ，再多说一句罢。你的心情，我能够理解，但我看问题，不以个人情感为转移，我只从实际出发，分析、判 ...
你说的不错，让一个会耍手段的共产党员管理教区可能会比主教们管理的更好，神职们也可能会更喜欢，但那已经不是天主教了。
你身为教外人如何能知道教廷任命的重要，如果地上教会不在乎的话，还发表什么声明，自己任命不就得了。
admin 发表于 2011-7-8 14:35 static/image/common/back.gif
那你就给大家说说"该受"是已经受到了呢还是等待受罚处理呢？
梵蒂冈发言人龙巴迪（Federico Lombardi）表示，出席的7名主教「让自己面临严厉教规制裁」，甚至可能遭逐出教会。不过龙巴迪告诉法新社，一切还有转圜余地。
admin 发表于 2011-7-8 16:28 static/image/common/back.gif
主教神甫们也要吃粮住房，也讲究人情世故。这话不错，但主教神父们这个词是宗教用于，用于限定他们的身份 ...
我从不拿什么正面典型，我只从实际的情况出发，分析教廷无法阻止它不认可的主教行权的原因。其实原因很多，有经济的，有人情的，种种情况，不一而足。一会一团的声明很有分寸，既坚持了原则，又给教皇留了余地，进退有度，水平很高
admin 发表于 2011-7-8 16:28 static/image/common/back.gif
主教神甫们也要吃粮住房，也讲究人情世故。这话不错，但主教神父们这个词是宗教用于，用于限定他们的身份 ...
另外，话不要说绝。有些地方的地下教会，其富有程度、创收体系的严密，超乎你的想像
义峰 发表于 2011-7-8 17:47 static/image/common/back.gif
另外，话不要说绝。有些地方的地下教会，其富有程度、创收体系的严密，超乎你的想像 ...
义峰，教会的本质不是搞创收，也不是搞收编或增加人数，更不是什么严密的体系或圣统制。
你把这些非本质的东西看的太重了。
要是谁创收多，建的教堂多，授的洗多就任命谁为主教，那教宗任命新教的牧师似乎更适合，因为他们那个都比雷世银有过之而无不及。
这就扯了，不为在华复行圣统制，教廷跟中国斗了几十年，所为何来。
不争论了
似乎教廷只跟中国“斗”，世界大了，为何不跟这国“斗”那国“斗”？
还是好好研究研究让zf把本该属于宗教的权利归还给宗教吧。zf也别妄想在中国建立一个独立于罗马的“爱国圣统制”。
【天亚社．香港讯】华南广东省汕头教区定于七月十四日为主教候选人黄炳章神父举行没有教宗批准的祝圣礼，在多个教区触发紧张和分歧。
汕头教区已有教廷任命的庄建坚主教，但政府祇承认他是神父。
教会消息人士说，庄主教曾要求与黄神父见面，以及劝他不要接受祝圣，但不被理会。庄主教自五月廿八日在交通意外中被撞伤腿部后，一直在揭西县南山镇天主堂休养，受到政府人员监视。
消息人士指出，八十一岁的庄主教在当局压力下，仍强调「会坚持教会原则，维护圣教法典守则，同教会站在一起，与教宗共融」。
广东其他四位获梵蒂冈认可的主教，据悉目前正承受当局很大的压力。
有消息人士说，他的主教跟官员解释，教廷就上周乐山教区非法祝圣礼发出了声明，参礼主教要面对严重的处罚，所以他不能参与。「但官员向主教表示，政府会撑住你，又说还有其他主教出席，不祇你一个人参加，不用担心。」
在中国东北部，辽宁（沈阳）教区神父得悉裴军民主教被要求参加汕头祝圣礼，以及教廷对乐山祝圣礼的处分后，全体八十多位神父昨天在主教府召开紧急会议，并联名签署一份声明，向政府当局表明坚决反对。
本身是中国天主教主教团副主席的裴主教，曾参加去年十一月的承德非法祝圣礼。消息人士说，主教在会议上向神父们明确表态，自己坚持不参加汕头祝圣礼。目前，神父们正在教区设法保护主教。
四十四岁的黄神父于五月十一日以高票当选汕头教区主教候选人。选举会议在政府人员的监视下进行，据悉其中一些代表表示是被迫违背良心投下赞成票。
消息人士说，支持黄神父的部分司铎及教友大力宣扬他多年来对教区发展的贡献，试图将非法祝圣合理化。他们又质疑庄主教的合法身分，指他没有经由选举产生。
黄神父一九六七年生于广东惠来，八五年进入中南神哲学院，九一年晋铎后一直在汕头市圣若瑟主教座堂服务。九八年，他获选为全国人民代表大会的成员，至今已连任了第三个五年任期。他同时是现任中国天主教爱国会副主席及广东省天主教爱国会主席。
本帖最后由 1382 于 2011-7-8 20:31 编辑
教庭可以先开出绝罚令。不就是写几个字吗！绝罚令罚了谁？谁在紧张？谁在分歧，写几个字等着。
汕头教区已有教廷任命的庄建坚主教。
是不是中国在和世界斗呀？
PAUL.ZHANG 发表于 2011-7-8 20:57 static/image/common/back.gif
是不是中国在和世界斗呀？
兄弟啊：不是中国在和世界斗呀？而是中国、自办、跟天主斗，看不出这一点，真的愧对天主给了我们的眼晴，我们都将成为瞎子，和索多玛一样了。
信仰这个东西，还真不能靠国家，它给不了你。 但凡国家给你的信仰，总是挺可怕的。不说我们， 我不知道希特勒当时给的是不是信仰， 它怎么就将德国挺理性的一群人给引到那条路上去了？ 所以但凡国家给的信仰，我都是持怀疑态度的，甚至是非常害怕的。
-----------白岩松
PAUL.ZHANG 发表于 2011-7-8 21:39 static/image/common/back.gif
信仰这个东西，还真不能靠国家，它给不了你。 但凡国家给你的信仰，总是挺可怕的。不说我们， 我不知道希特 ...
白岩松：说了实言，一弄就和你玩失踪，真是可笑，在外面看，真的笑死人了，反过一想，中国人真可怜。日本人说中国人是木头，中国人拿中国人当什么了？？
二、向谁亮剑？
众所周知，ZF为了控制宗中国天主教会，建立了“一团一会”，以达到“长治久安”的目的。而目前的“一团一会”，从体制和管理上，似乎已经很完善；但是从实际操作上，还是非常不成熟。目前，真正走自选自圣的主教还是屈指可数，而这部份人主要的工作重心不是基层，而是中央。金字塔的顶层需要底层做铺垫，ZF不会专门培养“中央领导”，这些中央领导的产生，只是为了控制基层的领导，以达到控制众信徒的目的。“雷氏事件”无非是要设立基层干部的开端。如果一切顺利，接下来的那四十多位就可一一登场。
教廷在这关键时刻表明态度非常重要，一来威慑众主教，不可视法律如儿戏，特别是给投机分子一次严厉的警告。二来可以孤立那些固执己见，不听劝阻的人士。所以，不是绝罚一个人，而是解放了一群“被绑架”的人，地方教徒和神职界没有义务，也不应该接受雷氏的领导。
更关键的是，此令可以挫一挫“一会一团”的锐气，看看谁更有号召力。如果说，在高层工作的自选自圣的主教们无需教友基础，那么，在基层则不同。因为，ZF要的是一个能管理好信徒神职的地方主教，而不是一个空有虚名的光杆司令。最令“团会”担心的就在于此，没有群众基础、没有号召力、逐渐被边缘化的空壳“团会”，还有存在的必要吗？如果没有存在的必要了，不是有很多人要失业？！即得利益岂可放弃？！呵呵。
三、“自办”的市场前景风析
大陆走“自办”之路也走了几十年了，可是又能如何？行得通吗？宗教毕竟还是宗教，她的存在必有其存在的合理性，其神圣性不是用金钱的诱惑就可以完全摧毁的，ZF可以对世界潮流视而不见，装聋作哑。但要开历史倒车，却是痴人说梦！笔者无意对此长篇大论，综述如下：
1，政教分离是历史潮流。
2，“自办”不合乎宪法，没有法律基础！此机构其本身的合法性有待法律界探讨。
3，中国八千万的基督宗教信徒（不仅仅是天主教徒），打压并不能消灭他们存在的事实，只会助及更迅速发展。
4，不能真正“自治”的宗教团体，其生命力太有限。
其实，真正让某些人害怕的不是基督宗教，而是基督宗教的普世价值观~呵呵，所以，一定要防止住这股“意识形态”的渗透，呵呵。
绝罚之剑, 到底刺中了谁的要害?
最近的“雷死人”似乎成了风尖浪口的红人, 连海外的大部份主流媒体也都竞相报道。教廷这次终于亮出了她的杀手锏。如天亚社的报道，教廷在七月四日发表的声明中，虽然没有使用“绝罚”二字，但内容很明显雷氏已受到绝罚。
教会有“为待科罚ferendae sententiae”和“自科绝罚latae sententiae”两种处罚方式。第一种，在正式的审判和法律程序后，经一法官宣判。第二种，无须法官的明确宣判。一旦作出上述行为，绝罚自动生效。
由于他违反教会《法典》第1382条，他正处于此条所指定的处罚当中（见教廷7.4声明1）。
教廷这次亮剑并非轻率之举，应该算得上情非得已。如果说是清理门户，倒不如更好地说是杀鸡敬猴，隔山震虎。从这事件中，教廷的处理非常得体。从信仰角度上说，公义与仁慈并存；从外交手段上说：清楚地声明了教义与原则，又给以后的对话留下足够的空间。更为精彩的是：看看中方如何接招？这绝罚剑又刺中了谁的要害？让我们拭目以待。
一、为什么要亮剑？
教会在梵二以后所走路线是大公合一，没有极其严重的理由，不会使用她的杀手锏 —“绝罚”。在此次事件中，教廷已经清楚地显示出她的底线：绝不放弃对主教的任命权。教会一牧一栈的普世性特征，不会因为一个地方教会而改变。退一万步来说，即使大陆天主教会以后一分为二，官办教会要彻底走英国圣公会的道路，教廷这边也不会做出妥协，放弃对主教的任命权：
如果想要在中国的教会是天主教，就必须尊重教会的教义与教规（7.4声明三）。