谁敢说：马、郭、不是非法的！包括教庭。
回复 68# zxc123
是的，不是从绝罚来的。绝罚的一定是被剥夺管理权。但是被剥夺管理权的不一定被绝罚。
剥夺管理权是违法的一种处罚。
雷的被剥夺是违法，违背了1382条。绝罚和剥夺管理权是两个违法行为的处罚结果。但被绝罚的，一定是被剥夺了管理权。
其实这个声明主要说的是绝罚已经确定。就没必要再剥夺什么管理权了。自然就没有了。
其他的非法猪圣，非法主教如小郭，中马，老涂等等都没有管理权，训导权。我更说只要参加爱国会，主张独立自主自办教会的主教都没有管理权。而且因为不合教义已被绝罚。
很简单不合教义就是异端，坚持不合教义就不是天主教。独立自主自办教会还是天主教么？爱国会主教神父们自己把自己开除天主教了，或者人家不稀罕什么天主教，人家要听党的话独立自办教会。独立自办还是天主教么？爱国会的主教神父们自绝于天主教，自绝于天主！
他们都不如外教人刘澎教授【再说天主教。天主教的情况类似，天主教内部也有两个阵营，一个是官方承认的，就是咱们说的天主教爱国会，另一个是官方不承认，但是教皇承认的。第一个阵营是官方承认，但是教皇不承认，它们的关系说起来很有意思，故事很长，但是简单地说就是存在着官方承认与罗马教廷没有关系的爱国教会，和与罗马教廷有关系但政府不认可的天主教地下教会。---------20世纪五十年代以后，左的思想急剧膨胀，中央宗教政策的主管部门跑到很多地方搞试点，搞无宗教区和县的实验，试图消灭一切宗教，当时提的口号是跑步进入共产主义，那个时候大家以为社会主义马上就要成功了，同时社会上各种左的思想都极度膨胀。在宗教领域中，出于很多复杂的原因，比如党内左的思想认识、国际上的压力、各方面的情况、跟美国的关系等等，我们搞了很多事情，比如在天主教中切断了国内天主教和罗马教廷的关系。这样一搞，说实在话，中国天主教就成了一个很奇怪的东西。马丁• 路德搞宗教改革时，反对罗马教廷、主张跟罗马教廷没关系的教会都独立出来了，就是基督教的新教，而留在原来以罗马为中心的基督教教会体系内的教会都要保持跟罗马教廷的关系，就是罗马天主教。如果一个教会既不是新教，也跟罗马教廷没有关系，还叫自己罗马天主教，就很奇怪。这就使得国内天主教内部产生了的极大的合法性的问题，就是宗教合法性的问题。】
回复 68# zxc123
是的，不是从绝罚来的。绝罚的一定是被剥夺管理权。但是被剥夺管理权的不一定被绝罚。
剥夺管理权是违法的一种处罚。
雷的被剥夺是违法，违背了1382条。绝罚和剥夺管理权是两个违法行为的处罚结果。但被绝罚的，一定是被剥夺了管理权。
其实这个声明主要说的是绝罚已经确定。就没必要再剥夺什么管理权了。自然就没有了。
其他的非法猪圣，非法主教如小郭，中马，老涂等等都没有管理权，训导权。我更说只要参加爱国会，主张独立自主自办教会的主教都没有管理权。而且因为不合教义已被绝罚。
很简单不合教义就是异端，坚持不合教义就不是天主教。独立自主自办教会还是天主教么？爱国会主教神父们自己把自己开除天主教了，或者人家不稀罕什么天主教，人家要听党的话独立自办教会。独立自办还是天主教么？爱国会的主教神父们自绝于天主教，自绝于天主！
他们都不如外教人刘澎教授【再说天主教。天主教的情况类似，天主教内部也有两个阵营，一个是官方承认的，就是咱们说的天主教爱国会，另一个是官方不承认，但是教皇承认的。第一个阵营是官方承认，但是教皇不承认，它们的关系说起来很有意思，故事很长，但是简单地说就是存在着官方承认与罗马教廷没有关系的爱国教会，和与罗马教廷有关系但政府不认可的天主教地下教会。---------20世纪五十年代以后，左的思想急剧膨胀，中央宗教政策的主管部门跑到很多地方搞试点，搞无宗教区和县的实验，试图消灭一切宗教，当时提的口号是跑步进入共产主义，那个时候大家以为社会主义马上就要成功了，同时社会上各种左的思想都极度膨胀。在宗教领域中，出于很多复杂的原因，比如党内左的思想认识、国际上的压力、各方面的情况、跟美国的关系等等，我们搞了很多事情，比如在天主教中切断了国内天主教和罗马教廷的关系。这样一搞，说实在话，中国天主教就成了一个很奇怪的东西。马丁• 路德搞宗教改革时，反对罗马教廷、主张跟罗马教廷没关系的教会都独立出来了，就是基督教的新教，而留在原来以罗马为中心的基督教教会体系内的教会都要保持跟罗马教廷的关系，就是罗马天主教。如果一个教会既不是新教，也跟罗马教廷没有关系，还叫自己罗马天主教，就很奇怪。这就使得国内天主教内部产生了的极大的合法性的问题，就是宗教合法性的问题。
嗯，看来迷糊本不迷糊，不过，楼上的所写的下半部分争议比较大，所涉及的和这个主题帖也没有太大的关系。
比如：“很简单不合教义就是异端”，这个前提是站不住脚的。自己思想思想。
回复 84# admin
难道不合教义还不是异端？？？？
愿赐教！
什么是异端？
什么是不合教义？
回复admin
难道不合教义还不是异端？？？？
愿赐教！
什么是异端？
什么是不合教义？ ...
迷糊 发表于 2011-7-6 08:58 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
所谓异端，是在领洗後，固执地否认天主所启示及教会所定为该信的某端真理，或是固执地怀疑这端道理（2089）。
这是天主教教理上的定义，如果你认为你的定义是正确的，请您给出一个教会官方训导文献里说：不合教义就是异端的地方。
天主教认为圣父圣子共发圣神，而东正教则认为唯独圣父发圣神，以你的定义，东正教属于异端？
天主教教理1040号说：当基督荣耀地再来时，就有最后的审判。但如果我坚持：基督本来就没有离开这个世界，更没有离开我们人，因为祂曾经许诺过：看！我同你们天天在一起，直到今世的终结。所以，我更相信耶稣本没有离开我们，我相信耶稣的此在超过耶稣的再来。请问，我这个信念有圣经做根据，但不合教义，我是否属于异端？
天主教会强调“人类同出一源”（新要理360），你可曾能给我找到教会认定多源说属于异端的文件吗？
本帖最后由 迷糊 于 2011-7-6 09:33 编辑
请问管理，不合教义不是异端是什么？请您给出不合教义的定义？您说说什么是不合教义？爱国会固执的坚持独立自主自办教会不是否认某端真理是什么？
您说说什么违背教义？不合教义？
这是至教宗牧函四年来我一直困惑的问题，我是外教家庭出身，不懂太多教会道理。请问管理及梵蒂冈教廷：什么是教义？什么是不合教义？是非法重要？还是不合教义重要？
梵蒂冈四年来也没有給我一个关于什么是教义和什么是违背教义即不合教义的答案。
在线管理，您给我一个清晰的答案么？关于什么是教义的，什么是违背教义的？
或者说违背教义是不是异端？
请全世界回答的我的疑问！包括教廷，也包括教宗！
删除了你的很多相同的帖子，请不要激动，也不要漫天发帖，要一一的来。
我给你的回复，你要看清了，不要跑题。
首先，我质疑的是你的前提：“不合教义就是异端”，我认为这个前提是站不住脚的。
你是在这个前提成立的基础上才能推论爱国会是异端，那么，我还没有涉及到爱国会是否属于异端这个话题，我质疑的是你的这个前提，你要知道，只有你的这个前提成立了，你下面的推论才正确。故此，我们在84楼给你列举了多种不同的问题，其意就是在说明：不合天主教教义的一些信念、教导和认识，不一定是异端。很多在教义之外的，可以是自由见解。
我认为，正确的应该这样说：不合教义可能会形成异端，所有异端都是固执的否认天主教的教义。
你只有先把这个问题搞清楚了才能继续后面的话题讨论。
我再给你提个醒，第一不要激动，第二不要跑题。
此争论在此主题帖到此为止，请到http://bbs.chinacath.org/thread-9170-1-1.html继续这一主题的讨论。
跟主题帖无关的跟贴就不要浪费时间了，admin会毫不手软的删除。
回复 2# 义峰
义峰，你的这个笑，是什么遗风啊
回复 3# 刘幼民
事件的实质，你大概已经看到：“挥泪斩马谡”是也！
无规矩无以成方圆； 悬崖勒马，回头是岸
汕头非法祝圣主教订在7月14日了，这次要绝罚几个？
我们应该用自己的口舌来赞颂上主和维护真理。
汕头非法祝圣主教订在7月14日了，这次要绝罚几个？
PAUL.ZHANG 发表于 2011-7-6 10:21 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
要圣的人是被迫的，去圣的人是罚魁。
法典没有明确定义“绝罚”，只指出了它的效果。83年的法典已经没有所谓“开除教籍”之说。因此，效果就是绝罚。效果有三：无任何管理权，无行圣事权，无参与圣事权。教廷虽然只宣布了第一项，但后两项是随之而来的，不需要明确宣布。况且教廷清楚说明：“他因违反《法典》第1382条而陷于之刑罚的效果是确定的”。
用绝罚能停止以后的非法祝圣吗？似乎根本就没有可能，他们不怕，祝圣还会继续。看来梵蒂岗已经一点办法都没有了。zf会停止吗？没有迹象。
那该怎么办？
回复 95# admin
那该怎么办？
呵呵，他们爱怎么办就怎么办，我们小信徒管不了，我们小信徒就是不望非法祝圣的弥撒，不领非法祝圣的圣事。
嘿嘿，看他怎么办。
用绝罚能停止以后的非法祝圣吗？似乎根本就没有可能，他们不怕，祝圣还会继续。看来梵蒂岗已经一点办法都没 ...
admin 发表于 2011-7-6 17:01 http://bbs.chinacath.org/images/common/back.gif
不要以为用绝罚能停止以后的非法祝圣，可能恰恰相反，绝罚之后会出现非法祝圣的高潮~~爱国会可能会绑架政府，加速自己更加政治化的步伐。
本帖最后由 zxc123 于 2011-7-6 17:37 编辑
用绝罚能停止以后的非法祝圣吗？似乎根本就没有可能，（是）
设想一下中国的大部分和绝大多数只要参加自办的神职在一道命令时，作为一次分界，留下的不承认其牧职，圣事完全无效，离开的是共融的。会出现什么现象？
再设想一下，今后无教宗任命的非法祝圣，“区限”自动起动自科，开除教藉，圣事一律无效，去参加的人自动开除自己的教藉，会是什么样的。
权在罗马，我想拿着自己灵魂开玩笑的人会有的，所以自圣不会停止，真正信仰天主的人没有不对自己灵魂不负责。乐山的雷 也只是不承他的主教权范围，并没解除他的牧职，如果解除他的牧职，可想乐山的信友会是什么样？我们再想一下，去组织非法祝圣的主教，各自回教区没有了牧职、圣事的权力，并开除教藉会是什么样？