迷糊 发表于 2011-7-7 17:54 static/image/common/back.gif
是啊，俺这么多年在在线。管理很少参与评论中啊。
这样是我一直纳闷的。管理到底目的何在？而且表面看来 ...
因为你没读懂。
极端民族主义，极端宗教主义，没有疑问，是错误的，已经不适应今天时代。
admin能有什么目的，既然连梵蒂冈的声明都扭扭捏捏，甚至翻译品还来个修改，能不引发人们的误解吗。
再说，梵蒂冈用心良苦，避免使用绝罚字眼为了能维续那点所谓的“中梵默契”，我们高喊“绝罚”不就正应验了刘幼民说的“绑架梵蒂冈”的话了吗？
我再重复我以前的观点：我不否认自科绝罚，我在回复义峰的帖子里已经说明了：罚，肯定罚了，第一：确定其非法性，第二：褫夺其管理权，第三：警告他已经踩雷了，就是绝罚的效果已经产生；未罚，是指教廷并未公开“宣布”雷受到保留于宗座的自科绝罚。
那么，又罚又未罚岂不是自相矛盾吗？的确是，但这就是圣座的难处，也是圣座的聪明之处，圣座不希望因词汇的敏感而导致外交事件。换句话说，这份声明（我不称其为绝罚令）给雷世银和中国政府留足了面子。
至于我们教友，知道就行了，就不需要把圣座留给他们的面子都给人家撕下来，如果因为我们的折腾、大喊大叫什么绝罚而导致了中梵关系的彻底破裂，那么我们就根本没有读懂这份声明。
所以，我还是坚持：这份声明并非意在绝罚，而是不得不为之的声明，其警示作用大于处罚作用。
admin 发表于 2011-7-7 19:02 static/image/common/back.gif
admin能有什么目的，既然连梵蒂冈的声明都扭扭捏捏，甚至翻译品还来个修改，能不引发人们的误解吗。
再说， ...
这段在理？赞成！就是到现在说真的，还是不希望谁被绝罚，也不会因谁遭到绝罚而幸灾乐祸。是有些地方模糊，跟文告，1382法条解释差不多都模棱两可甚至矛盾。
哎！
admin 发表于 2011-7-7 19:02 static/image/common/back.gif
admin能有什么目的，既然连梵蒂冈的声明都扭扭捏捏，甚至翻译品还来个修改，能不引发人们的误解吗。
再说， ...
中梵关系犹如与虎谋皮！
中梵就根本没有关系，因为中国不了解天主教，也没有诚意，就连自办的近期也受到压力，和干预他们的宗教事务。更不用提中梵了。
这是谁领着这8个人进入1382号大厅，里面好吗？有没有酒席？吃的怎么样，主子招待丰盛吗？
噢！没有人领，是我们自愿进入这1382的，知道这1382是干什么的吗？知道！！自科绝罚，那你们进来干什么？这是我们的自由，别人管不着，我们就是愿意这么作！！
我们自愿进入1382，这是我们的自由，干涉我们，就是干涉我们的内政，不服我就和你玩失踪，抓迷藏、就是叫你找不着，真好玩，大家都来玩吧。
二. 作为祝圣者的主教们已面临《法典》的严厉处罚
英文为：The consecrating Bishops have exposed themselves to the grave canonical sanctions laid down by the law of the Church
意大利文为：si sono esposti alle gravi sanzioni canoniche, previste dalla legge della Chiesa,
如果直译，大概可以翻译为：那些祝圣的主教们已经暴露在教会法律所预见的严厉教会法的处罚下。
这句话和圣座以前发布的给马英林和刘新红的声明基本上用语是一样的：就如众所周知，教会法对此有严厉的处分。
梵蒂冈（亚洲新闻）—祝圣四名已婚司铎协会成员为新主教的卢卡萨总主教区前总主教埃曼努尔·米林格蒙席，遭到自动绝罚。圣座新闻发布中心在声明中指出，“因这一公开的行径，无论是米林格总主教还是四名被祝圣的主教都遭自动绝罚latae sententiae”。即因违反《教会法典》规定，“在信徒中散布了分离和不安”而自动受到绝罚。
近年来，米林格蒙席因“治愈病人”的礼仪为出名。他在礼仪中，祈求圣神治愈病人们身体和精神上的病症。
二OO一年，他在美国同韩国针灸师Maria Sung“结婚”，与她一起在非洲传播倡导司铎结婚的韩国邪教。先教宗若望·保禄二世曾经十分耐心地规劝他，通过各种方式使他重返教会。但是，先教宗的努力只维持了很短的一段时间。不久，米林格蒙席在沉默后重新出现在美国。
梵蒂冈的声明中继续写到，“教会的各级成员都努力试图同米林格蒙席进行接触，使他不再继续此类激起公愤的行动，特别是对那些曾经追随他从事援助穷人和病人牧灵工作的教友们。鉴于伯多禄继承人在不久前还对这位教会年长牧人所表达的理解，圣座耐心地静观事态发展。很遗憾，却使米林格蒙席走向了这一违法教规的行为，逐渐公开地中断了与教会的共融，先是试图结婚、然后于九月二十四日星期天在美国华盛顿大区祝圣了四名主教”。
梵蒂冈指出，近几个月以来，圣座“仍然希望通过接近米林格蒙席的人的友爱行动能够使他悔过、重新与教宗共融”。但是，很遗憾，“事态的最新发展越来越背离这一愿望”。最后，圣座声明中邀请教会全体成员“在此教会承受此类苦难的时刻祈祷”。
如果圣座发布的声明都这么清楚那该多好啊！
admin 发表于 2011-7-7 19:02 static/image/common/back.gif
admin能有什么目的，既然连梵蒂冈的声明都扭扭捏捏，甚至翻译品还来个修改，能不引发人们的误解吗。
再说， ...
非常赞同你的观点，对不起！我得用一下你的帖子来回复我的那一个主题，不是为了灌水哦！哈哈！
如果圣座发布的声明都这么清楚那该多好啊！
因为中国教会里的神职人员都不懂法，都乱解，所以先出解释，后出个声明，第三就不告诉你了。等着吧陈。
admin 发表于 2011-7-7 21:24 static/image/common/back.gif
梵蒂冈（亚洲新闻）—祝圣四名已婚司铎协会成员为新主教的卢卡萨总主教区前总主教埃曼努尔·米林格蒙席，遭 ...
呵呵，裂教分子国内有、国外有、过去有、现在有，将来也还会有，这没有什么了不起的！
只要有裂教分子存在，我们就要坚决打击！子子孙孙打下去，打不尽裂教分子决不下战场！
z2036c 发表于 2011-7-7 22:12 static/image/common/back.gif
呵呵，裂教分子国内有、国外有、过去有、现在有，将来也还会有，这没有什么了不起的！
只要有裂教分子存 ...
你把教会法律的精神彻底给颠覆了！
观察家认为教廷有必要处罚乐山非法主教
【天亚社．香港讯】教廷对上周无教宗任命而祝圣主教的乐山教区雷世银神父宣判自科绝罚。教会观察家认为，此举是为了维护教会的纪律和教会团体的益处。
一位不愿具名的境外神父表示，教廷七月四日发表的声明「平衡而清楚」，虽没有使用「绝罚」二字，但内容很明显雷神父已受到绝罚，教廷有责任对这宗伤害教会的事件宣布处分。
他认为，这份声明是处理非法祝圣事件的最理想做法。教廷已做了该做的事，包括进行咨询、与雷神父联络、给他警告，以及通知中国政府等，因此很容易判断雷神父是明知故犯。
这位观察家期望，此声明对未来可能发生的非法祝圣，可起到相当强力的警示作用，促使没有教宗任命的主教候选人及其身边的人三思。
他说，雷神父多年来是四川省「公开」教会团体的领袖人物，他成功落实许多教会房产，又扩大教会在社会的影响力。有部分神父和教友以为他们很需要这样能干的人做主教。不过他指出，用人性的标准来认定当主教的资格，与跟教会原则来选主教有相当的距离。
他强调，我们必须重视主教产生的神性一面和教会的合一，「主教代表基督，并非个人想做就做，而是要按照教会传统寻求天主的旨意」。
据悉，国内正在流传另一场非法主教祝圣礼，即将于七月十四日下周四在华南广东省汕头教区进行。
一位教会法学家同意梵方有需要宣布自科绝罚，因为如果非法祝圣主教继续出现，在中国的天主教会就不仅有「中国特色」，而将成为由政府建立的国家教会。
这位不具名的专家指出，大家都清楚谁是主事者，因为主教们和所谓的主教团在这种纯宗教事务上没有自由去行事。天主教的主教和神父经常面对巨大的政治压力，祇有少数人有勇气去反抗甚至挑战它。
他表示，这种宗教政策已不合时宜，并引述国家主席胡锦涛于七月一日庆祝中共建党九十周年大会上的讲话，提到党长期执政条件下滋生腐败的问题；但他认为，国家领导人同样不应忽视，腐败不止在政治上也在宗教等各个方面出现的问题。
在香港的中国教会观察家管平雄相信，在经历了去年承德祝圣礼和中国天主教第八届代表会议，以及今年六月教廷「有关正确应用《天主教法典》第1382条之声明」等事件后，中梵双方十分清楚为坚持各自的底线，均已处在难以退却的境地。
他续说，乐山祝圣礼和教廷对个别神职人员予以公开处罚，更表明双方对中梵关系转趋恶化都已有了心理准备。而中国教会的处境也将更为艰难。
他又说，教廷声明中有两处值得关注：一是声明对参与祝圣的主教们用了「已面临」严厉处罚，这为促使参与乐山祝圣的主教自我反省以取得教宗的宽免留了余地；二是声明最后表达了对中国教友要团结一致的希望。
管氏相信：「这两处已可清楚反映教廷有着不愿因对某位神职人员的处罚，而使中国教会与教宗为首的普世教会的关系受到损伤的期盼。」
【完】天亚社英文新闻：
Pope excommunicates Leshan bishop
天亚社的稿件是第一个使用了绝罚字眼来诠释圣座的这个声明的新闻社。
本帖最后由 c63036c 于 2011-7-7 22:57 编辑
第三--------宣布绝罚。教庭也面临着全球的非法祝圣的压力，没有在任教宗在圣统方面失职而给教会带来巨大的分裂与痛苦的污点。
本帖最后由 c63036c 于 2011-7-7 23:28 编辑
群信息：玛-- 22:06:07
请大家祈祷：辽宁教区现在面临着前所未有的困境，裴主教被迫要求去汕头非法祝圣黄炳章神父为主教，辽宁教区全体神父聚集沈阳主教府召开紧急司铎会议，并联名签署司铎声明坚决反对主教去汕头，现在神父们在教区保护主教。
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让主教学耶稣吧，如果一粒麦子不种在地里死了，不会长出更多的籽粒来，学耶稣吧。
靴子落了地，有的人可以睡觉了，有的人却只能失眠了。
你因为座完了大奔就没事了？那是高兴的失眠了。