公爵论法典（一）

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2012-9-26 15:18
在生活上胡搅蛮缠，没有多大事，顶多没人理。可是在法典上胡搅搅，摆出一付''活圣人''，就不好了。

罗马 ...

不应该在修公回复下写回帖，这段回复是说那几个人。修公你不要误会。

慕容梓

dominus 发表于 2012-9-21 18:07
已经基本上能预料到你要写什么了。
有一个问题是你需要解决的，也就是法典最后一条。根据这一条，以你们沈 ...

“有一个问题是你需要解决的，也就是法典最后一条”，支持Dominus的这个观点，在看到修公爵写的这些之后，头脑中首先闪现的也是法典最后一条。

慕容梓

修公爵 发表于 2012-9-22 09:38
我发现一个奇怪的现象，那就是一个人，无论其智商如何，只要一上了天主教在线，便立即丧失了逻辑思维的能 ...

“圣教法典最后一条和非法祝圣有必然联系吗？”
当然有关系了，“切记，人灵之得救，在教会中常应视为最高无上之法律”。这虽然是附加在法典最后一条法律条文当中，但也可独立地最为一条法律，可以说，整部法典的最终意义就表现在这条当中。

dominus

慕容梓 发表于 2012-9-26 17:48
“有一个问题是你需要解决的，也就是法典最后一条”，支持Dominus的这个观点，在看到修公爵写的这些之后 ...

兄台知道我为什么停止与修公爵的争论吗？因为如果一个知识分子所写的东西不再是追求真理而是为某些利益辩护甚至歪曲真理的时候，他就很可能会蜕变成文化流氓。
我从不跟带有戾气的人探讨真理。

满天星星

修公爵 发表于 2012-9-26 09:53
希望你能正真地读一下法典，可在本网站下载一本陈介夫神父的《法典注释》，认真学一下。不要像论坛里的13 ...

请问祝圣者主教是合法的，但被祝圣者没有得到教宗的批准，这样的祝圣是合法的吗？被祝圣者不受法典处罚吗？ 我确实不懂了，需要你多多教导教导！   前面苹果讲的是两种可能，一是祝圣者没有绝罚，如果被祝圣者被教宗批准，当然祝圣者主教没有绝罚，那么被祝圣者也一样。二是如果被祝圣者没有得到教宗批准，祝圣者虽然在祝圣前没有绝罚，但他故意去祝圣一个没有得到教宗批准的人，他就要受处罚，被祝圣者也一样受处罚。  参加非法祝圣的主教实际自动处于教会法典规定的绝罚中，  教廷要他们汇报情况，实际就是要他们承认自己的错误，好得到保留于教宗的宽免。  教会不会自己否定自己定的法典？

满天星星

主教除非首先确证有教宗之任命状外，不准祝圣别人为主教。
在祝圣主教时，除非有宗座的豁免外，主持祝圣礼的主教，至少应联合两位主教一起行祝圣礼；所有参礼的主教与上述主教一起祝圣，最为适当。

PAUL.ZHANG

老草 发表于 2012-9-21 17:54
我们教区邵助理主教2007年应教宗之召面见教宗,教宗钦点为助理主教,教宗交给他苦差也给了他特权。
我问邵 ...

绑架教宗了吧？教宗和他说：可以去外省而不请示本地神职做圣事了吗？

1382

dominus 发表于 2012-9-26 18:14
兄台知道我为什么停止与修公爵的争论吗？因为如果一个知识分子所写的东西不再是追求真理而是为某些利益辩 ...

兄台知道我为什么停止与修公爵的争论吗？因为如果一个知识分子所写的东西不再是追求真理而是为某些利益辩护甚至歪曲真理的时候，他就很可能会蜕变成文化流氓。
我从不跟带有戾气的人探讨真理。
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这话说的有道理也有理智、但那位修供假，时常出来误导人、为非法祝圣和乱共祭狡辩，常常又被信友揭穿，显的灰溜溜，显眼又丢脸，成为网上的反面教材，这就是会团官员作为，此人的表理又常常让人想起圣座的教导，会团是不符合教义教规的，他是给教会制造创伤与痛苦的组织，大家看这位会团官员修公爵在网上作为正是这样。“为某些利益辩护甚至歪曲真理的时候，他就很可能会蜕变成文化流氓 ”

PAUL.ZHANG

老草 发表于 2012-9-21 17:54
我们教区邵助理主教2007年应教宗之召面见教宗,教宗钦点为助理主教,教宗交给他苦差也给了他特权。
我问邵 ...

更何况07年教宗本笃十六的牧函出来的同时就宣布，以前的在华特权全部取消。怎么教宗只给邵助理主教的特权没取消？这不互相矛盾了吗？难道教宗搞腐败吗？自己想吧。

josephli

满天星星 发表于 2012-9-26 22:33
请问祝圣者主教是合法的，但被祝圣者没有得到教宗的批准，这样的祝圣是合法的吗？被祝圣者不受法典处罚吗 ...

在爱鬼灰以及修肠胃看来，法典是约束别人的，但不约束爱鬼灰。
1  修肠胃说别人引用既往先例该去前门楼子上吊后海投水，可是辽宁爱鬼灰主任裴某说了同样的话，修肠胃却皮不敢放一个
2  别的主教参加非法祝圣，被推定陷于绝罚之中，辽宁爱鬼灰主任裴某同样参加非法祝圣，却不限于被推定绝罚之中。

dominus

VATICAN - Statement of the Holy See on the Episcopal Ordinations in Harbin and Shanghai (Mainland China)

Vatican City (Agenzia Fides) - With regard to the episcopal ordination of the Reverend Joseph Yue Fusheng, which took place in Harbin (Province of Heilongjiang) on Friday 6 July 2012, the following is stated:
1)The Reverend Joseph Yue Fusheng, ordained without pontifical mandate and hence illicitly, has automatically incurred the sanctions laid down by canon 1382 of the Code of Canon Law. Consequently, the Holy See does not recognize him as Bishop of the Apostolic Administration of Harbin, and he lacks the authority to govern the priests and the Catholic community in the Province of Heilongjiang. The Reverend Yue Fusheng had been informed some time ago that he could not be approved by the Holy See as an episcopal candidate, and on several occasions he had been asked not to accept episcopal ordination without the pontifical mandate.
2) The Bishops who took part in the illicit episcopal ordination and have exposed themselves to the sanctions laid down by the law of the Church, must give an account to the Holy See of their participation in that religious ceremony.
3) Appreciation is due to those priests, consecrated persons and lay faithful who prayed and fasted for a change of heart in the Reverend Yue Fusheng, for the holiness of the Bishops and for the unity of the Church in China, particularly in the Apostolic Administration of Harbin.
4) All Catholics in China, Pastors, priests, consecrated persons and lay faithful, are called to defend and safeguard that which pertains to the doctrine and tradition of the Church. Even amid the present difficulties, they look to the future with faith, comforted by the certainty that the Church is founded on the rock of Peter and his Successors.
5) The Apostolic See, trusting in the concrete willingness of the Government Authorities of China to dialogue with the Holy See, hopes that the said Authorities will not encourage gestures contrary to such dialogue. Chinese Catholics also wish to see practical steps taken in this direction, the first among which is the avoidance of illicit celebrations and episcopal ordinations without pontifical mandate that cause division and bring suffering to the Catholic communities in China and the universal Church. The ordination of the Reverend Thaddeus Ma Daqin as Auxiliary Bishop of the Diocese of Shanghai on Saturday 7 July 2012 is encouraging and is to be welcomed. The presence of a bishop who is not in communion with the Holy Father was inappropriate and shows a lack of consideration for a lawful episcopal ordination.
From the Vatican, 10 July 2012 (Agenzia Fides 10/07/2012)
http://www.news.va/en/news/vatican-statement-of-the-holy-see-on-the-episcopal

信仰自由

PAUL.ZHANG 发表于 2012-9-27 10:28
绑架教宗了吧？教宗和他说：可以去外省而不请示本地神职做圣事了吗？

前面有过这种质疑，
老草顾左右而言他。

1382

dominus 发表于 2012-9-27 21:39
VATICAN - Statement of the Holy See on the Episcopal Ordinations in Harbin and Shanghai (Mainland Ch ...

兄弟你应该翻译过来：梵蒂冈 - 罗马教廷的声明在哈尔滨和上海（中国大陆的主教祝圣）
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楼主那是什么？是他拿着他改编的“天主教法典”在为非法强调理由为自圣而服务！

迷糊

PAUL.ZHANG 发表于 2012-9-27 10:28
绑架教宗了吧？教宗和他说：可以去外省而不请示本地神职做圣事了吗？

十、近來，因某些牧者、司鐸和教友出自其牧靈神火擅自活動，不常尊重他人的工作或職權，因而出現了一些困難。

        有關此事，梵二大公會議提醒我們：一方面，「以主教團的一份子及宗徒的合法繼承人的名義，由於基督的訓令、應對整個教會表示關心。」 另一方面，「管理個別教會的每位主教、只對託付給他的一份天主子民、而非對其他教會及普世教會行使其司牧權。」[46]

        此外，面對一些教區近年來發生的問題，我認為有本份提醒大家教會法律的規範，就是每位聖職人員必須隸屬一個地方教會或者一個修會團體，並需在與教區主教共融中執行其職務。僅在有正當理由時，一名聖職人員才能在另一教區執行其聖職，且需經兩位主教事先協議，即所屬教區和前往服務教區的主教。[47]

【面對一些教區近年來發生的問題，我認為有本份提醒大家教會法律的規範。】教宗为什么重申法律？

迷糊

标竿人生 发表于 2012-9-26 00:28
"公开支持教宗册封圣人＂还不是为了达到你的个人目的？你很卑鄙，在一直利用教会和信徒的善良。 ...

这说了半句人话！还知道我公开支持教宗封圣？那你们爱鬼会的主教神父们呢？坚决抗议，愤怒声讨！诬蔑圣人为劣迹斑斑罪行累累，亵渎圣神那！你就是徒子徒孙！

你说的话，我说的话都要负责，将来会在天主面前交账！


你们很高尚啊，没有个人目的，为了党国的利益，坚决反对教宗封圣！一群狗走！

迷糊

1:16 我亲爱的弟兄们，你们切不要错误！
1:17 一切美好的赠与，一切完善的恩赐，都是从上，从光明之父降下来的，在他内没有变化或转动的阴影。
1:18 他自愿用真理之言生了我们，为使我们成为他所造之物中的初果。

要听信并实行天主的圣言　
1:19 我亲爱的弟兄们，你们要知道：每人都该敏于听教，迟于发言，迟于动怒，
1:20 因为人的忿怒，并不成全天主的正义。
1:21 因此，你们要脱去一切不洁和种种恶习，而以柔顺之心，接受那种在你们心里，而能救你们灵魂的圣言。
1:22 不过，你们应按这圣言来实行，不要只听，自己欺骗自己；
1:23 因为，谁若只听圣言而不去实行，他就像一个人，对着镜子照自己生来的面貌，
1:24 照完以后，就离去，遂即忘却了自己是什么样子。
1:25 至于那细察赐予自由的完美法律，而又保持不变，不随听随忘，却实际力行的，这人因他的作为必是有福的。

迷糊

真智慧的特征　
3:13 你们中谁是有智慧，有见识的呢？让他用好品行，彰显他的行为是出于智慧的温和！
3:14 若你们心里怀有恶毒的嫉妒和纷争，就不可夸耀，不可说谎违反真理。
3:15 这种智慧不是从上而来的，而是属于下地的，属于血肉的，属于魔鬼的；
3:16 因为那里有嫉妒和纷争，那里就有扰乱和种种恶行。
3:17 至于从上而来的智慧，它首先是纯洁的，其次是和平的，宽仁的，柔顺的，满有仁慈和善果的，不偏不倚的，没有伪善的。
3:18 为缔造和平的人，正义的果实，乃是在和平中种植的。　

【不可说谎违反真理。】



4:1 你们中间的战争是从那里来的？争端是从那里来的？岂不是从你们肢体中战斗的私欲来的吗？
4:2 你们贪恋，若得不到，于是便要凶杀；你们嫉妒，若不能获得，于是就要争斗，起来交战。你们得不到，是因为你们不求；
4:3 你们求而不得，是因为你们求的不当，想要浪费在你们的淫乐中。

应归向天主　
4:4 淫乱的人啊！你们不知道：与世俗友好，就是与天主为仇吗？所以谁若愿意作世俗的朋友，就成了天主的仇敌。
4:5 『天主以嫉妒爱慕他在我们内所安置的神灵，』或者你们以为圣经的这句话是白说的吗？
4:6 但他还赐更大的恩宠呢！为此说：『天主拒绝骄傲人，却赏赐恩宠于谦逊人。』
4:7 所以，你们要服从天主，对抗魔鬼，魔鬼就必逃避你们；
4:8 你们要亲近天主，天主就必亲近你们。罪人们，你们务要洁净你们的手；三心两意的人，你们务要清洁你们的心！

迷糊

犹1:19 这就是那些好分党分派，属於血肉，没有圣神的人。


爱国会主教神父们是不是分裂了教会？爱国会是不是分裂教会的原因？


爱国会主教神父们里面的是真理之神还是欺诈之神？

爱国会主教神父们违背教义坚决独立自主自办教会，竟然还胆敢说这是天主旨意，圣神训诲启迪。说这话的是圣神还是魔鬼？


【七、上面提到的令人痛心的局勢，就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中（參見第六號）。經過仔細的分析後，發現到在導致這狀況的各種原因中，若干機構扮演的角色舉足輕重，他們被強加在天主教會團體之上，儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日，一個團體、個人或者宗教場所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取決於上述機構的認可。這樣，就導致了神職之間和教友之間的分裂。】

dominus

1382 发表于 2012-9-28 10:15
兄弟你应该翻译过来：梵蒂冈 - 罗马教廷的声明在哈尔滨和上海（中国大陆的主教祝圣）
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你没有抓住重点哦，重点在我给出的两个加红的词。
have exposed是已经暴露的意思，已经暴露了什么？就是sanctions。
sanction (拉) (1)制裁,约束 此词源自拉丁文的「sancire 依法规定」，指由权威性的人或团体，对某些行为或事物，所实行的管理、控制的法律行为。(2)制裁力,约束力 指以法律、制度管理、控制的能力。
但究竟是什么样的sanctions呢？后面紧接着补充是by the law of the Church，显然，只在指法典1382.

这个用法对照雷世银的绝罚令就一目了然了：
二． 按教会的法律规定，祝圣的主教们可陷于严厉的教律处分（尤其是《法典》第1382条予以之刑罚；参阅《宗座法典条文解释委员会》于二零一一年六月六日发出之声明。）
2) The consecrating Bishops have exposed themselves to the grave canonical sanctions laid down by the law of the Church (in particular, canon 1382 of the Code of Canon Law; cf. Declaration of the Pontifical Council for Legislative Texts of 6 June 2011).

外行看热闹，内行看门道。

信仰自由

dominus 发表于 2012-9-29 00:37
你没有抓住重点哦，重点在我给出的两个加红的词。
have exposed是已经暴露的意思，已经暴露了什么？就是s ...

恰如外行看热闹。